Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

С рогатки косуль бьют картечиной
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=11004		 Страница 3 из 6
Автор:  Арий [ Пн фев 25, 2013 12:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
http://floomby.ru/s1/5a8v9Y
схема газовой пружины,остальное будет чуть позже.Тролингом не страдаю.Удачи всем.

А относительно косули этой злощастной,роюсь в браузере перелапачиваю историю за пару-тройку месяцев.....Тогда искал ролики о боуфишинге,нарвался на ролик в котором англоязычный мужичок демонстрировал рогатку для стрельбы стрелами(между рогами кольцо куда вкладывается стрела)в ролике он весьма успешно бил птичек,и рыбу на реке длинной стрелой-острогой,а в конце он долбанул эту косулю крупной картечиной,после попадания она три четыре раза сиганула как сумашедщая,а потом достаточно бысто свалилась....интересна техника он растягивал резину на полную длину рук,у меня чтобы комфортно держать кожеток получилось бы 130см,а он мужик рослый да рогатка с выносом рогов итого не менее 150см.Я скептик и пересмотрел этот момент несколько раз,очень маловероятно что по ней кто то пальнул из огнестрела.Заинтересовавшись начал рыть по рогаткам оказалось что на хорошей резине разгоняют картечину такой техникой до 130-150м/с.
Автор:  BAKINEZ [ Пн фев 25, 2013 1:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
допустим рисунок есть, а что это,? без иронии , что это за чертёж в смысле.... в чем сама мысль, задумка в чем :?: если кто то понял мне тоже объясните пожалуста
Автор:  Арий [ Пн фев 25, 2013 12:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
пружина состоит из двух труб разного диаметра вложенных одна в другую,внутр.труба является рабочим цилиндром в котором ходит поршень,с противоположной от поршня стороны имеет пропилы или отверстия,для свободной циркуляции воздуха в обьёме между трубами,что предотвращает резкое падение давления,при рабочем ходе поршня.
Автор:  DAS [ Пн фев 25, 2013 1:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
Ну, в общем, работу газовой пружины знают многие - не диковинка сейчас, плотно применяется в ППП вместо витой... Вы схему агрегата в общем чертах нарисуйте
Автор:  igora [ Пн фев 25, 2013 4:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
то, что у газовой пружины (у хорошей) равномерней график усилия при сжатии - это конечно хорошо. И для пневматов заметно.
У арбалетов же навряд ли эта пружина будет напрямую толкать стрелу. А если не напрямую, то значит будут рычаги/ролики и т.п. - которыми в свою очередь (раз уж они тесть) тоже можно исправить неравномерность самой пружины. Т.е. выскажу крамольную мысль, что в этом случае равномерность самой пружины не настолько уж значимо.
Короче тут много о чем можно говорить - хорошая газовая пружина не решает всё :)

А кстати, есть информация сравнения по массе примерно одинаковых по энергетике газовой и обычной пружины ?
Автор:  DAS [ Пн фев 25, 2013 5:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
Энергетика газовой пружины будет зависит от давления в ней. При давлении (для винтовки МР-512) - 115-130 атмосфер (пружина высокого давления) - усилие сжатия штока на рабочем ходе (80-85 мм) до 40-55 кг. Что примерно совпадает с усилием взвода со штатной витой пружиной. ГП на рабочем ходе увеличивает силу к концу всего на ~25%. То есть имея 40 кг в начале хода - к концу хода получим только 50 кг. У витой же начальное предсжатие будет в районе ~15 кг, а к концу рабочего хода ~60 кг. Все цифры приблизительные.
Богдану на своём мех. луке можно поэксперементировать с ГП - интересно - как это повлияет на характеристики.
Автор:  Богдан1 [ Пн фев 25, 2013 9:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
офигительно повлияет на характеристики

за счёт силы сжатия большей в начале хода штока газовой пружины нежели чем у витой обычной,можно добиться более высокого преднатяга на тетиве ,а значит и скорость стрелы тоже будет выше чем с использованием витой пружины

при использовании газовой пружины максимальной силой сжатия до 100кг.,в начале хода штока будет 75кг.
такую пружинку обещали мне сделать на новый проект блочного лука
Автор:  патриот33 [ Пн фев 25, 2013 11:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
Если у АРИЯ есть проект даже пока сырой я за него рад .Но тут нужны очень серьезные расчеты по газовой пружине .Ход поршня,деаметр поршня относительно деаметра балона ,объем балона что бы выдать равномерную мощность на нужном ходе поршня нужного деаметра .Нужное давление ,нужный запас прочности балона что бы удержать это давление .и,т,д .Ведь любой недочет выльется в лучшем случае в плохие или очень плохие характеристики а в худшем случаеаже думать нехочется, все таки высокое давление. Я сегодня сидел прикидывал систему арба с Г П но почемуто все сошлось к пружине с ходом в районе 10-15 см и арбалетным блокам .Поршень тянет тросы которые крутят блоки которые тянут тетиву.Больше пока в голову особо ничего не пришло из того что реально воспроизвести.Но как уже говорил Игорь если использовать блоки то равномерная нагрузка пружинящего элемента не кретична ,мнжно выравнивать блоком.Единственный плюс менее замудреные блоки и возможность менять нагрузку изменением давления в пружине если такая будет предусмотрена.В пневму Г П чудес не внесла по характеристикам кроме более комфортного выстрела .Но там жосткие рамки по размерам пружины и длинне хода ,если все правильно расчитать может что путнее и выйдет с этой задумки .Юрий не подкачай очень уж заинтересовал.
Автор:  igora [ Вт фев 26, 2013 3:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
так а по сравнению массы есть данные ?
Автор:  igora [ Вт фев 26, 2013 3:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
патриот33 писал(а):
... Единственный плюс менее замудреные блоки и возможность менять нагрузку изменением давления в пружине если такая будет предусмотрена. ...
тоже такое-же мнение пока складывается.

Богдан1 писал(а):
можно добиться более высокого преднатяга на тетиве
при простых блоках (например лишь с одной изменяемой канавкой, как у тебя Богдан на последнем проекте) - это да. Если "подзагнуть" и вторую канавку - то и с обычной пружины сниметься любая желаемая характристика.
Но с ГП снять желаемую характристику натяжения банально легче. Это уже хорошо.
Если какие другие минусы ГП не испортят этот плюс.

А какие минусы у ГП принципиально ваще есть?
ну предположу такие: 1 - чувствиетльность к холоду; 2 - большая сложность/технологичность; 3 - потенциальная опасность "взрыва"
и под вопросом: 4 - как долго реально сохраняет параметры (и ваще работоспособность)? ; 6 - сравнение по массе с аналогичной (по общей энергетике) обычной пружиной?
Автор:  DAS [ Вт фев 26, 2013 7:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
У ГП, на самом деле, преимуществ больше, чем недостатков. К плюсам относят хорошую повторяемость выстрела - +-1-2 м/с (у витухи +- 5 м/с), намного бОльший ресурс, особенно если ГП обслуживаемая, тихий комфортный выстрел. Некторые ГП заполняют азотом. Масса ГП сравнима с массой витой пружины, а для некоторых супер магнумов - она даже легче витой. Из минусов - цена и термозависимость. Про взрывы ГП я ничего не слышал - вроде таких случаев не было.
Богдан, на твой лук можно поставить ГП для "мурки" - благо - такие делают с десяток мастеров. У меня под боком мастер leks78 - цена вопроса 1350 руб.+пересыл.
Автор:  Арий [ Вт фев 26, 2013 9:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
относительно термозависимости-зимой можно просто ,чуть докачать .Постараюсь в библиотеке найти тот журнал"Подводник"(если память не изменяет)80х годов по которому в 86 мне делали подв.ружжо.Учитывая реалии СССР технология простая.Если найду(в 90е библиотеки выживали распродавая фонды) отсканирую и выложу.
Автор:  Богдан1 [ Вт фев 26, 2013 11:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
DAS писал(а):
У ГП, на самом деле, преимуществ больше, чем недостатков. К плюсам относят хорошую повторяемость выстрела - +-1-2 м/с (у витухи +- 5 м/с), намного бОльший ресурс, особенно если ГП обслуживаемая, тихий комфортный выстрел. Некторые ГП заполняют азотом. Масса ГП сравнима с массой витой пружины, а для некоторых супер магнумов - она даже легче витой. Из минусов - цена и термозависимость. Про взрывы ГП я ничего не слышал - вроде таких случаев не было.
Богдан, на твой лук можно поставить ГП для "мурки" - благо - такие делают с десяток мастеров. У меня под боком мастер leks78 - цена вопроса 1350 руб.+пересыл.


обязательно к Вам обращусь если меня с этой пружиной прокатят
Автор:  DAS [ Вт фев 26, 2013 1:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
Богдан1 писал(а):
обязательно к Вам обращусь если меня с этой пружиной прокатят

Богдан - можно на "ты".
Это не ко мне надо обращаться, если надо - выложу контакты мастера и накидаю ссылок ещё на производителей
Автор:  igora [ Ср фев 27, 2013 3:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: С рогатки косуль бьют картечиной
ну т.е. ГП это хорошо :)
(хотя лично мне в селезенке зудит, что глобальная надежность у неё всеж меньше чем у "обычного" пружинящего элемента, и податься например попутешествоать по тайге туда-обратно дней на ..эээ...много - мне с обычной пружиной/дугой видиться как-то спокойней ... но это лишь на уровне зуда в боку :), спорить не возьмусь )

ну ладно - есть хорошая ГП, от которой есть основания ожидать определеных плюсов.
А дальше ? чего такого мы можем с этого получить чего не предпологали ранее ? ... мне что-то ничего кардинально нового в пружиных арбалетах, в свете этого, в голову всеравно не приходит.

... правда нам стоит признать факт, что реально вылизанного, отлаженого и выверенного пружинного арбалета тут у нас еще не было вообще. Лишь прототипы и "пробы пера", которые можно доводить и доводить. ... возможно будучи Реально доведенным, пружиный арбалет показал бы совсем другие результаты что отнего сейчас видяться :)
Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/