Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

DAS под арбалетные усилия совсем точно затрудняюсь сказать ...
но для гарантированного запаса прочности, ширину лепестков в которых дырки под оси, просто вперед можно сделать заметно больше - это уже прочности заметно придаст. Можно сделать также их пошире, и их переднюю тогда торчащую кромку загнуть уголком вовнутрь - это мне кажется уже тогда на 2-ке наверняка хватит для серьезных усилий.
Ну а для верности можно гнуть и из 3-ки - согнется (хотя толстый уже будет). имел опыт. Тем более острых углов изгиба здесь нету. Это я рисанул в торопях оправку строго прямоугольной, а так-то низ ее полукруглым даже приветствуется или не прижимать к нему.

кстати про опыт гнутья желобка из 3-ки. согнутый желобок я сверлил сразу вместе с оправкой и через дырку стягивал болтом с толстыми шайбами. И держась рукой за длинную торчащую оправку, вначале мял молотком желоб сбоков до желаемой толшины крючка, потом гнул эту хвостовую часть через закругленный край наковальни. без фанатизма. временами постукивая сбоков. Дырка сверлилась не по оси даже, а в стороне от нее (т.к. была намного толше оси - под хороший болт) и потом отпиливалась.
Из 2-ки желобок сильней норовил развернуться. его гнуть рекомендую в канавке. Либо болгаркой проточить ее в полукруглом крае железки-наковальни, либо (как когда-то делал я сам) стянуть на добротном болте стопку широких шайб, где средние подобрать по ширине спускового крючка, а крайние чтоб возвышались над ними на 5-6мм (и потолще их тоже). стопку эту одним краем в тиски зажать, а об край торчащий верх (по его канавке) гнуть желобок из листа.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

X-Lev-X ни того ни другого :):) все мы здесь лишь любители

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

DAS PS задняя часть желобка, по которой молотком лупить придеться - может расклепаться до неожиданого сильно. Запасец надо предусмотреть на это, он потом обточится. но опять-же не большой - иначе гнуть проблемней
PS2 внутрь сгибаемого желобка проволоку еще вложить при сгибе рекомендуется. подсплющенную до ширины его внутреней канавки.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

igora, спасибо за науку! У меня имеется двойка, попробую из неё...

_________________

Тут парни показали устройство замка на Страйкерфорсе.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 875339.jpg

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 871495.jpg

Забавно было увидеть что они применили ролик, заменив простой зацеп скольжения. Так что ролики рулят! Плавность хода, отсутвие износа у самых нагруженых деталей.. и это еще не все плюсы такой схемы.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Ролик-то они применили, но почему только с одной стороны? Шептало опирается своей нижней поверхностью на плоскость, там простое трение скольжения. Смысл с одной стороны ставить ролик, а с другой - нет?

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Мне тоже это показалось както странным. Но возможно площадь опоры большая, плюс чистота обработки на высоте, и детали вроде заявлены с тефлоновым покрытием, все это в сумме должно снизить трение. Правда один обладатель Страйкерфорса жалуеться на утяжилившийся неинформативный спуск после установки правильных плечей после 43 кг.

Я предложил разобрать, и для эксперемента подложить под ту нижнюю деталь формы единицы полоску фумленты . это ведь тотже самый фторопласт или тефлон. сделать пробный выстрел и если усилие изменилось то тогда сделать туда вставку из фторопласта или подложить пластинку толщиной 1 мм из негоже.. но тогда для этого нужно будет стачить с этой детали тотже миллиметр чтоб в сумме сохранить размер.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Ролик поставить в таких случаях дешевле чем использовать качественную сталь с закалённым местом упора.. Поэтому и используют.
Вообще, мне так кажется что упор с роликом всегда требует большего хода чем простой, а это значит меньшее придаточное число, что компенсирует отсутствие трения.. Идея поставить колесо конечно заманчивая, но на деле подшипник малого размера под нагрузкой даст больше трения чем можно ожидать..
Ну это вопрос вкуса, конечно.

Ну да конечно, большее усилие)))) а какже мой спусковой механизм который я лично испытывал при весе в 90 кг? какраз наборот - спуск очень плавный и равномерный, с возможностью вернуться в первоначальное положение полного закрытия в случае если вы начали нажимать на спус но передумали стрелять. в моделях с зацепами на трении есть большая вероятность что спуск так и останеться в полунажатом положении , а роликовый скатиться в надежное зацепление. Путем изменения угла ската, можно добиться плавной регулировки усилия спуска на любом натяге титевы вплоть до десткок грамма.

Неужели вы думаете что конструкторы Страйкерфокса при желании не смоогли бы сделать коленую деталь если бы захотели, без ролика))) Кстати качествоо исполнения деталей очень высокое - утверждает чел что разобрал и выложил фото. Темболее все детали якобы покрыты слоем тефлона - это утверждают производители.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

gunsmith111, что-то для меня замок сей оказался китайской грамотой- я его работу разобрать не могу - как что работает - если не сложно - можете пояснить его работу

_________________

gunsmith111 уважаемый скажите пожалуста где есть подробные фотографии этого арбалета, дело в том что и десерт страйкер и теперь еще и Страйкерфорс меня очень интересуют гдето год назад на ганзах продовали его но без особого описания, если вам не трудно дать ссылку.Спасибо

http://talks.guns.ru/forummessage/106/692449.html

Вот ссылка на один, да и вообще если погуглить то можно много найти описания и характеристик.

А замок работает элементароно. Орех с верхним зацепом, который при выстреле уходит вверх, он еще подпружинен чтоб всегда стремился в верхнее октрытое положение. На его нижнем краю есть ролик, он контактирует с деталью в форме единицы. Она тоже подпружинена и стремиться всегда запереть орех. Ее толкает тяга спускового механизма который не представлен на фото. Тяга потому что этот арбалет сделан по схеме булпапа и пистолетная рукоятка выдвинута далеко вперед от замка.

Вертикальная детальшка взаимодействующая с деталью в форме единицы это предохранитель блокирующей ее передвижение, чтоб ролик не смог соскачить с нее. Она же взаимодействует с вращающейся другой деталью предохранителя, в которую вкручиваеться винтик для пальца. С другой стороны на этуже деталь взаимодействует автоматический предохранитель отсутвия стрелы.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

СМ меня разочаровал. И гораздо больше, чем я до сих пор вообще был готов ожидать от промышленых образцов и главное от подобного арбалета тем более ...

с одной стороны - большая разгрузка боевого упора, приближением оси вращения ореха к линии действия тетивы, до самых ее возможных границ (аж до спорной величины приближения).
с другой тут-же - шептало (та самая "1"-ка) не просто нормально прижимается, а фактически закусывается между зацепом и основанием по которому скользит, придавляясь к нему в результате с усилием гораздо большим чем просто давит тот тролик. Это усиливает требования к жесткости того основания, и даже мААААлейшее проседание "1" (или подизнос оси ролика) сразу ведет к еще большему закусыванию. и ...
короче много можно сказать. а хорошего ничего. я в растройстве. Данный СМ нормально будет работать действительно только пока он весь в тефлоне . (видать на это и разводят пользовотеля ...)
хотя любой СМ нормальной схемы - даже к песку некритичен. А также будет работать сто лет и без всяких роликов

мы все в курсе конечно что gunsmith111-ю нравяться ролики. И никто не спорит уже что с ними можно делать нормальные СМ. Но вот только Опять не надо говорить что они Кардинально лучше :):) и что они "рулят". ... братка gunsmith111 - завязывай .

кстати, фум лента маловероятно что спасет. Основание под "1" требуется как раз максимально жесткое, а паз для ее скольжения максимально к ней подогнаный (только тогда ведь такая короткая деталь будет скользить легко без перекосов) - что с фум лентой как-то очень спорно ...

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Рулят рулят ...!!! )))) я в этом уверен, поэтому и отбиватсья буду до конца! Что такое зацеп шептала и ореха? Это узел трения. И как бы вы не старались рычагами от него избавиться, всеравно оно там будет, а вот насколько надежной работы хватит, тут зависит от чистоты обработки и качества закалки рабочего зуба. Если есть трение, то почему от него не избавитсья подшипником или роликом? Ведь для этого они и придуманы и применяються повсеместно. Отпадает необохдимость в качественной термообработке и притирке. Например в мощных арбалетах от "Славора" применяют сменные коленые пластины на шептале и орехе, которые при износе меняються. А значит износ всеже есть и с ним нужно считаться.

Я не говорю применять ролик, это для меня уже устаревшая конструкция. Я предлогаю применять два подшипника а между ними стальную ось 4-5 мм которая и будет контактировать и скатываться с наклонной площадки на орехе. или наоборот, с шептала если уставновелнна ось наоборот. Сути дела это не меняет, зато уменьшает диаметр рабочей части зацепа в два раза, что уменьшит подпригивание шептала или спускового крючка если он и шептало одно целое. Я тут ранее представлял эскиз спуска состоящего из всего двух деталей ореха и спускового крючка проще не бывает, а заодно и с двумя автоматическими предохранителями с минимом деталей. Вот именно его и буду потом внедрять в последующие арбалеты. Лучше и проще и надежнее конструкции я еще не видел.

А в Страйкерфорсе я предлогал попробовать подложить фумлетну только лишь для эксперемента и для пробы всего на один выстрел. Второй возможно ее уже скомкает. Если эффект будет, и спуск станет плавнее, то туда я бы вставил полоску потолще, но для этого придеться стачивать высоту детали в форме единицы, чтоб сохранить еее размеры с фторопластом. А чтоб эта пластина не выпадала и не соскальзывала, я бы сделал в ней внутреннюю проточку и оставив по периметру небольшой бортик, а туда бы и запресовал полоску фторопласта чтоб он выступал. Тогда он не выпадит и не съедит ни в зад не вперед.

Почему они так сделали*? применив с одной стороны ролик, а сдругой стороны поставив деталь на простую плоскость - я думаю, возможно площадь ее велика и этого достаточно для плавного скольжения так.как трение распределяеться по большой поверхности, не то что площадь конткта зацепа ореха и шептала, вот почему они туда поставили ролик. И темболее детали вроде покрыты слоем тефлона, что в свою очередь должно убрать трение на площадки детали в форме единицы.

Согласен, что такой спуск возможно будет чувствителен к загрязнению, и пыль и песок может забиться туда и царапаться и изза этого усилие спуска будет поболее.

Поэтому я бы применял всеравно свой спусковой с осью и двумя закрытыми подшипниками.. Туда хоть песок жменями сыпь - всеравно все будет работать надежно.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Смогли бы, конечно. Но они же денег заработать хотят, а ролик дешевле, как я уже писал
То же касается и "протекторов" на СМ арбалетов "Славора" - закаленные пластины прилепить дешевле чем делать закалку деталей. А закалка то качественная должна быть, гарантия то пожизненная

Но, оставим ролики в покое. С ними можно сделать хорошо, но можно и без них. Трение калёной полированной стали о сталь со смазкой не так критично.