Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Igora, подход-то верный, но вот мое видение механизма такого принципа.
Чересчур удлиннять нижнее плечо ореха, или зацепа, даже для разгрузки упорной площадки, не стоит. Я бы ограничился соотношением 1:1,5 - 1:2. В данном случае после нажатия на спуск орех не остается полностью свободным, он еще поджат промежуточным рычагом с пружиной. При повороте на оси орех преодолевает силу трения на наклонной площадке и усилие пружины. Если плечо ореха будет слишком длинным, то будет большее сопртивление ореха при спуске, как в том шнепперном замке,что выше обсуждался, и сход тетивы будет недостаточно плавным.
Регулировка усилия на упорной площадке - здесь тоже надо учесть, что чем тупее угол, тем меньше нагрузка на спусковой крючок, но опять же, тем больше сопротивление повороту ореха. Я бы рекомендовал угол 45 градусов, дает понижение усилия в 2 раза.
Промежуточный рычаг - вот тут есть где разгуляться! Соотношение между расстоянием от оси до упора в орех и упором на спуск может быть практически любым (Ну, пока в крайнем положении не начнет вылетать за пределы ложи ). И величина его хода нас практически не волнует - на длине спуска это не отражается.
Короче, вот рисуночек.

Пружины не показаны.
Еще момент. Обратите внимание, что линия зубьев ореха, ось ореха, и центр упорной площадки лежат на одной прямой. Плавному повороту ореха вроде тоже способствует.

ну поскольку особой-то разницы в наших подходах нет - то это радует и Ausweiss значит может смело брать этот принцип на реализацию
по прочему:

все верно, и я тоже говорил что "не слишком уж большое", но! - речь то вроде как шла о монстроподобном натяге. а кг 200-300 натяга и инертность лишних 10 грамм ..... короче погоды для плавности спуска не сделают, а спуск нормальный позволят получить.

про угол (и про расположение зуба/оси/упора) - тоже с учетом возможного дурного натяжения, окончательно ответит только проверка практикой, потому и рекомендовал здесь "метод тыка", в результате мож те самые 45гр. и устроят (хотя шибко не уверен ). промежут.рычаг не стал удлинять к сп.крючку потому-что мне показалось что (на том чертеже) он как-раз тогда за пределы ложи и вылетит и потомучто изготовление из приличной стали более простое (наждак лиш). а так-то это конечно самое что-ни-на-есть полезное дополнение для подобного механизма.

окончательно все определит то - насколько большим будет натяжение. а то можбыть и плечо на орехе придется удлинить по максимуму (на всю высоту ложи ), и угол тупой до упора, и промеж.рычаг с выносом для сп.крючка делать - и при выстреле тетива всего этого даже не почюет . если все не так страшно, тогда можно будет подумать про прочие меры по обеспечению плавности спуска.
зато думаю что из всего вышенаписаного Ausweiss четко прояснит что в какую сторону переделывать при возможных проблемах

ну и еще вот дополнение в голову лезет в придачу к Zmeelink-овским. детали всеравно ожидаются достаточно сильными, а значит масивными и при рывке дурной силы инертность этих деталей будет тоже ого-го. иметь это ввиду надо. соответствующие упоры, и т.п.. например на последнем рисунке (если буквально его делать) сухарь считаю слишком рано останавливается - надо дать зубьям пониже уйти. и промеж.рычагом тормозить ...? удачно/изящно по своему, но не истерзает ли это излишне упорную площадку в даном случае ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Орех надо будет оснастить пружиной кручения, надетой прямо на ось. Пружинка будет тянуть орех в сторону спуска тетивы. Это поможет избавить от одного неприятного момента - отбоя ореха, когда после спуска орех отскакивает от упора (будь то или площадка промеж. рычага, или спец. упор.) Причем этот момент происходит на любых усилиях - и больших и малых. Пружинка всегда поставит орех в положение для зарядки.
Под промежуточный рычаг можно стопор поставить, чтобы орех дальше нужного в ложу не перекручивался (может ведь и 360 повернуться!), но стопор лучше не жесткий, а полужесткий. Я делал из толстой кожи от ремня - склеил два слоя, просверлил, и на винт прямо к замочной коробке. Не разбивает и не стучит об него.
Торможение площадкой - ну, можно ее конечно и разгрузить от этого, а стопорить непосредственно сам орех, но в моих вариантах никакого чрезмерного износа не было, даже на 120кг, ширина площадок на орехе и промеж. рычаге - 15мм, а сам материал (ВНИМАНИЕ!) - дюраль Д16Т.

Насчет подбора деталей по месту в зависимости от усилия - все верно, но все же, я не стал бы рекомендовать такой замок для усилий больше 100, ну может, 150кг. Для больших усилий я бы замочек чуть усложнил, вотукнул бы еще один промежут. рычажок.

Вот что еще мне нравиться в самом принципе такого спуска, что на саму запирающую площадку на спусковом крючке усилие приходит минимальным, т. е. и площадку можно делать самой короткой (2-4мм) без опаски, что не выдержит или ненадежно будет, и ход спуска получается коротким. Принцип, когда запирается сам орех, а спуск давит на длинное шептало, мне совсем не катит - здесь как раз основное усилие обрушивается на площадку шептала, которую особо маленькой не сделаешь, плюс соотношение плеч шептала - на спусковом крючке получается длинный ход. Отсюда и рождаются идеи ставить на шептало подшипники, чтобы спуск смягчить. А вышеописанный принцип подшипников не требует.

схемка мне тож нравится - иначе не было бы и речи
пружинка, да точно - конечно должна быть, и: 1- сразу она орех всеравно не остановит - отскок всеравно будет, что-то вроде затухающих колебаний. и зубьям поэтому всеж надо дать уйти ниже направляющей на возможную величину первого отскока. как думаешь?
2 - пружинку саму не стоит ставить на ось между орехом и боковинками, надо чтоб орех вплотную был к боковинкам (по крайне мере для солидных усилий). в центре ореха для нее желательно паз делать.

ну кажись все разжевали. что-то заказчик молчит - глянул он в эту тему или нет ?

все хочу нарисовать "шнеперовский" СМ в настеном варианте который все обхаяли - но уже опять поздно - пошел спать ....

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

После выстрела орех сразу не придет в то положение, что на рисунке (если он не ограничен стопором), а будет поворачиваться глубже, упираясь второй наклонной площадкой в промеж. рычаг, который, подпружиненный, будет его притормаживать, т. е. гасить инерцию. А пружина на орехе не даст ему отскочить в исходное состояние. Это проверено. Пружина орех удержит.

синим показано движение деталей после спуска по инерции.

Стопор ограничивает рычаг, чтобы не дать ореху провернуться слишком сильно.

Еще по пружинке - пружину вращения предлагаю потому, что с ней нет никаких проблем при компоновке. Зазор между деталями и стенками коробки в 1-2мм - и проволоку для пружины взять 0,5 -1мм одного полного витка вполне должно хватить.

точно. промеж.рычаг без упора в спусковой ведь не держит сухарь. что-то я сразу не догнал. тогда все ништяк.

а зазор межру сухарем и боковинками лично мне всеравно неприемлица ... но тут дело хозяйское

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

кстати на Ганзах всплыло удачное фото спускового от каймана

по нему можно прикинуть, так сказать для общего развития, что за какое плечо поворачивается (во сколько раз что где разгружается) в замке без промежуточного сухаря чтоб получить известные и довольно приемлемые характеристики (говорят что до 85 кг нормально держит). боевой упор сухаря в шептало, только на самом сухаре разгружается, судя по фото, в 3 раза примерно. плюс от пальца на шептало тоже в 4 раза (если не в 5) выигрыш в усилии (какой ход на крючке при этом получается не знаю правда). в итоге расцепить их в точке боевого упора под нагрузкой становится реально и несложно.

это все, как я и говорил, просто для общего развития . для дурных натягов не потянет, там желательно с промежуточным рычагом всеж.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Че-то 4-х кратного (5-ти тем более) соотношения на крючке не разглядел. Если палец давит в том месте, где спуск "обрезан" краем фотки (1-й снимок), то больше 2кратного не вижу.

Прикинул длину хода спускового крючка. Если в зацеплении с орехом 2 мм, ход шептала в точке давления плеча спускового крючка где-то 5 мм, ход спуска под пальцем около 10 мм получается. Терпимо, но длинноват малость.

ну блин . спрашивают где разглядел 4-5 кратное усиление на спуске, а сами при этом насчитывают 10мм на крючке при 2мм на шептале. а 10 / 2 = 5 ващето. считаем мы похоже одинаково :):)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Ну так ведь 5 - это передаточное число всего механизма, а не от спуска, где палец давит, и где спуск давит на шептало.

что-то я запутался что ты "всем механизмом" называешь. я считаю плечи шептала (желтым выделено) 2,5 примерно соотношение их, и сам сп.крючек (синим выделены, нижнего плеча не видать) 2 примерно. итого усилие от пальца "усиливается" на рабочем конце шептала (с соответствующей потерей длины хода) в 2*2,5=5. и отдельно усилие от тетивы понижается примерно в 3 раза плечами сухаря. это конечно очень грубо все.

рисанул наконец-то к своим давнишним прикидкам "шнеперовского варианта СМ" их возможный внешний вид и вот показываю.
прикидки это то что на тетрадке. по ним прикидывал что куда двигать, размеры, радиусы движения и чтоб все в итоге без проблем "вписалось куда надо". Прицельная планка в поднятом состоянии служит ограничителем поворота сухаря, в опущеном - предохранителем, подпирая своей перемычкой зацеп сп.крючка.
ну и напоминаю что "глаз положил" на данный принцип только лиш из-за эфектности для настеного варианта и из-за соответствия сраниному принципу всего арбалета. остальное "лиш бы работоспособно было". при форме зубьев как на рисунке и их траектории движения (запас поворота у сухаря даже большой) подскакивать вроде считаю (считал) не должно.

сухарь естесно на горячую только гнуть - на то и расчитываю, а иначе даже не стоит - будет стремно (на дачу кирпичей подвез для горна уже - правда с продолжением туговато пока ... ). да и планку наверное тоже, хотя с ней можно уже и слесаркой одной обойтись - но хотелось бы конечно чтоб везде был кованый вороненый метал!. тогда кажись всеж этот механизм для настенного (но работоспособного) варианта должен очень даже поканать.
че скажете? а то вроде всем не понравился он. и если про рабочие характеристики то ладно, но и внешний вид заброкавали ...

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Считаем одинаково, имеем ввиду одно и то же, но говорим по-разному. . Для окончательной ясности: передаточное от пальца на крючке до упорной площадки примерно 5.

Рисуночек хорош, с концепцией такого механизма теперь согласен - работоспособный, но малоэффективный, как раз для настенного варианта, который стреляет раз в год. Есть еще одна экзотика - штырьевой замок, тоже под эту марку потянет.

Zmeelink . про эфективность того СМ естесно согласен, но про "раз в год" почему? да сколько угодно будет пулять, не забыть только что планка должна "держать удар" тяжелого сухаря

konst все конечно верно - но идет в разрез задуманой концепции и линии партии и правительства.
планку (она-же стопор, она-же предохранитель), для сохранения общего калорита, вижу не только прямо сбоку, но и, для фиксации в крайних положениях, подпружиненой снизу пластинчатой пружиной, также открыто закрепленной на боковинке (что-то похожее на стариных кремневых замках у ружей можно глянуть). на планке для этого в районе оси выступ можно делать (показан только на "прикидке") которым она будет упираться в ту пружину. но возможно и просто с усилием на ось посадить конечно.
единственное что в этом плане тоже очень даже допускаю (окончательно определится когда ложа малость достругается и в руках подержится). так это сужение для удобства натяга направляющей в верхней части, продлить и на железные (а мож 1,5мм латунь) боковинки. и оси сухаря и планки (и пружину) ставить в этой впадине. при этом чтоб концы осей торчали не дальше нижней широкой части. ну вот мож так еще ... но точно скажу когда ложу достругаю

тут конечно одна часть рисунка не соответствует другой, но в паинте карандаш проблемно подправлять, так что извиняйте. надеюсь что если объединить части в голове то боле-мене понятно что я имел ввиду

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Как вам такая модификация?

Жду ваших коментариев.

_________________
А из нашего окна, площадь красная видна
Я в оптический прицел, Президента разглядел…