Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Пружинные арбалеты http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8418 |
Страница 10 из 19 |
Автор: | andrey 74 [ Вт июн 07, 2011 12:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
SaLaGa С таким коротким ходом пружины, никак 40 см хода титивы не получить. Возьмем блок на 44 см хода титивы, силовая титива должна иметь ход в районе 15-16 см для полной фазы работы блока, значит и ход пружины должен быть не мение этого, плюс еще преднотяг, другое дело когда блоки работают на плечах, плечи идут на встречу друг другу по этому и получается отклонение плеча в 2 раза меньше уже не 16см, а 8см. |
Автор: | SaLaGa [ Вт июн 07, 2011 1:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
andrey 74, в таком большом передаточном коефициенте главная засада что-бы не потерять бОльшую часть силы на трение в шарнирах. а если использовать длинноходную пружину то на высокой скорости стрелы можно ставить крест сразу т.к. пружине саму себя долго разгонять прийдется, и обязательно будут большие потери на трение пружины в патроне , да и длинноходную пружину обязательно будет выгибать в стороны... так что я все же буду делать на короткоходной мощной а там посмотрим кто был прав |
Автор: | andrey 74 [ Вт июн 07, 2011 1:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
SaLaGa. Ну чтобы пружину не выгибало и минимизировать трение, посадить ее можно на внутреннюю отпалированную направляющую, а не в патрон, так что это не беда, ну а если использовать короткую пружину т.е. блоки с очень большим передаточным числом, для хода титивы 40 см то можно крест ставить на усилии титивы в 80 кг это однозначно. Вот ваша пружина с 600 кг как разбы подошла к моим блокам при условии хода 16 см, на титиве более мение точно, как раз около 80 кг и выйдет у меня передаточное соотношение гдето в районе 1\8-1\9 и пусть желаемые 40 см хода титивы, вам чтобы на таком коротком ходе получить 40 см даже затрудняюсь ответить какое нужно передаточное число, не меньше чем 1\20, посчитайте сами и увидете что при таком передаточном соотношении при пружине 600 кг на два блока, это 35 от силы 40 кг на титиве, это приблезительно верх, на деле может оказатся еще меньше. |
Автор: | SaLaGa [ Вт июн 07, 2011 2:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрей, вы меня чуток озадачили, не знаю как вы посчитали, но я и планирую "соотношение рычагов" около 1/8..1/9... 75мм хода пружины умножаем на коэффициент 9 - получается 675мм хода тетивы на сжатие пружины от нуля до максимума, минус 250-300мм на преднатяг вот и выходит 380-420мм рабочего хода, это конечно условный "подсчет", но суть понятна... |
Автор: | Aston [ Вт июн 07, 2011 2:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
andrey 74 писал(а): Я вот тоже думаю паралельно пока с плечами занимаюсь изготовить некий арбалет пружинно-вакумный, прообраз вроде есть но там у ребят ролики и судя по цилиндру ход поршня значительный, я же в свою очередь хочу использовать блоки, по причине выравнивания граффика, хоть они и говорят что усилие равномерно с трудом в это верится, само сабой разумеется силовая титива блока будет на много меньше по длинне цилиндра тащить поршень, гдето 13-16 см, вопрос какой приблезительно диаметр поршня нужен чтобы на таком растоянии хода запасти вакумом энергии дж на 200-250 плюс еще пружина с другой стороны поршня будет работать в паре с вакумом.
Видео про вакуумный арб посмотрел - но впечатление не очень, вышел слишком громоздкий и не такой уж и мощный. Намного перспективнее мне кажется наоборот сжатие - как в газовых пружинах, и не так уж сложно заказать на производстве цилиндр и поршень для самодельного аналога газовой пружины с заранее рассчитанным ходом и мощностью. И получиться может ультра-компактное (как для арбалета) и мощное устройство. |
Автор: | andrey 74 [ Вт июн 07, 2011 3:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Aston Мне гараздо проще сделать цилиндр и поршень самому, просто уже от стеклоткани и эпакситки весь исчухолся , результаты идут в гору, но не так быстро, в основном подтверждается все эксперементально, с выклейкой это требует и время и достаточное количество образцов для опытов. Вот по этому и хочется пока чтото подобное собрать, но вопрос кпд подобных установок открытый, интересно можно хоть теже 110м\с из таких конструкций выжать, или овчинка выделки не стоит? |
Автор: | andrey 74 [ Вт июн 07, 2011 3:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
SaLaGa Если расчитывать на блоки, то что получается, у меня их две конструкции одни побольше с 44см хода титивы передаточное число чуть поменьше чем 1\8, другие с 36 см хода титивы, там гдето 1\9, если померять сколько наматывается силовой титивы при этом ходе скоросной, то получается 12 см и 16 см, но когда они работают на плече и плечи идут на встречу друг другу то у них общее смещение двух плечей получается 12 и 16 см на полной фазе поворота блока, или 6см и 8см отклонение каждого плеча, а пружина потребует весь ход силовой титивы это 12 и 16 см плюс преднотяг, если использоват меньший диаметр силового блока, для меньшего хода пружины, то соответственно и передаточное число будет расти для хода 40 см, ну а тут совсем просто соотношение растет сила падает. |
Автор: | Aston [ Вт июн 07, 2011 4:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
andrey 74 писал(а): Aston Мне гараздо проще сделать цилиндр и поршень самому, просто уже от стеклоткани и эпакситки весь исчухолся , результаты идут в гору, но не так быстро, в основном подтверждается все эксперементально, с выклейкой это требует и время и достаточное количество образцов для опытов. Вот по этому и хочется пока чтото подобное собрать, но вопрос кпд подобных установок открытый, интересно можно хоть теже 110м\с из таких конструкций выжать, или овчинка выделки не стоит? Для примера - в airsoft приводах достигается скорость вылета до 200 мысов на пружинах которые под силу мужику двумя руками сжать (только вес самого тяжелого шарика 0.5 грамм). Я думаю если достаточно мощную сделать или подобрать пружину (которую придется лебедочкой натягивать) то возможно и стрелу больше 110 разогнать. Информация по промышленным образцам, которые по силе выдают до 2600N (1 N = 1 кг*м/с2.) с примерами в каталоге можно ознакомиться здесь -http://www.bibus.com.ua/download.php?file=catalogue_bansbach_ukr.pdf
|
Автор: | SaLaGa [ Вт июн 07, 2011 4:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
andrey 74, вы похоже рассуждаете о каких то конкретных конструкциях о которых я ничего не знаю и потому вас не понимаю у меня будут спареные неподвижные блоки впереди и пружина под направляющей и никаких подвижных рычагов, потому ход тетивы будет равен: ход пружины умножить на перед-й коэфициент блоков минус преднатяг, а это примерно те цифры о которых писал выше... |
Автор: | andrey 74 [ Ср июн 08, 2011 2:46 am ] |
Заголовок сообщения: | |
SaLaGa Да чесно сказать я эту систему и сам недопонимал, пока на практике в реале не столкнулся, расчеты вроде одни, а практика говорит другое. Ну вобщем буду рад за вас если чтото нормальное получится, я просто говорю факты , не теорию вымошлинную гдето из головы, а то что есть. |
Автор: | andrey 74 [ Ср июн 08, 2011 3:08 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Aston Лебедка на самиом деле не проблема, можно и на тонну и на две сконструировать, но кроме того что серьезный по массе болт подальше запульнуть, скорости не прибавится, это как в ядерной бомбе на основе урана первоночально использовали пороховой заряд чтобы столкнуть частицы и получить реакцию распада, в плутонии к примеру принципиально другая система детонации если можно ее так назвать. Тоже касается и любой механики, скорость ограниченна, есть порог за который дальше не прыгнуть, остается только размышлять, лично для меня было бы гуд получить хотябы теже 200 м\с на 35гр болта , это бы я считал выше крыши. |
Автор: | SaLaGa [ Ср июн 08, 2011 8:56 am ] |
Заголовок сообщения: | |
igora, возможно я неправильно вас понял, но вы вроде неправильно посчитали жесткость пружины, я указывал жесткость пружины 450lbs т.е. ~200 фунтов на дюйм (80 кГ*см) , а хода 3 дюйма! (7.6cм) т.е. на полное сжатие нужна сила 80*7.6=600кГ ! Цитата: Ну вобщем буду рад за вас если чтото нормальное получится
спасибо, я тоже был бы рад |
Автор: | SaLaGa [ Ср июн 08, 2011 9:02 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ~200 фунтов на дюйм
ошибся - ~200 кГ на дюйм |
Автор: | igora [ Ср июн 08, 2011 10:37 am ] |
Заголовок сообщения: | |
SaLaGa писал(а): ... я указывал жесткость пружины 450lbs т.е. ~200 фунтов на дюйм (80 кГ*см) , а хода 3 дюйма! (7.6cм) т.е. на полное сжатие нужна сила 80*7.6=600кГ ! ...
чето я никогда подобной оценки пружин не встречал. и усилие пружины всегда было просто Усилием при некоторой величине сжатия. И Усилие это у обычных пружин нарастает линейно-равномерно от 0 до максимального своего значения в конце допустимого хода. и независимо от площади приложения ... Потому я те цифры так и толкую: ход 76 мм, сопротивление в конце этого хода 450 lbs = 204 кг (соответствено в конце первого дюйма хода сопротивление около 70, в конце второго около 140 кг) ну вот так. где я здесь ошибаюсь - я не могу сообразить ... |
Страница 10 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |