Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115		 Страница 10 из 47
Автор:  дядя САМ [ Вс окт 18, 2009 3:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
... на самом последнем фото накладка на направляющей в конце вроде бы как примотана жгутом через дырочки. Это действительно так?
предположу что этот конец (кажись чуть приподнятый и с канавкой) могли действительно приматывать, а не крепить капитально, чтоб его тоже можно было периодически менять (из-за смены стрел, износа).

А как вообще крепились все эти костяные/роговые накладки на дерево? че-то даже не верится что клей столько лет держит так отлично...


Вот тут вы, признаться, меня смутили. Даже не знаю, что сказать...

Вот такая же накладка из Минского Исторического музея (sorry, фотографировал телефоном :oops: ) Дырочки присутствуют

Изображение

А на этих фрагментах - нет, вроде...

Изображение Изображение Изображение Изображение

Надо будет покопаться, уточнить :D .
По второму вопросу, насчет крепления накладок - все на костном либо сухожильном клею (так же как и композитная дуга). Вот моя любимая картинка из Рихтера:

Изображение

Ну, и в качестве бонуса - еще один боевой арбалет 15в. Последняя "морда" - его же :lol:

Изображение Изображение Изображение

Тоже сочетание простоты, изящества и функциональной красоты
Автор:  daf13 [ Вс окт 18, 2009 4:12 pm ]
Заголовок сообщения: 
получается что этот рычаг(под спусковой крюк)как предохранительная скоба от случайного нажатия,как на современном оружии и не более.Ну и как декор.На немцах они тоже(рычаги) стояли не подвижно?По рисунку вроде они не задействованы.
Автор:  Andriy [ Вс окт 18, 2009 7:02 pm ]
Заголовок сообщения: 
СМ спортивного голландца 17в. не подходит для немца из-за своего алгоритма заряжания, не совместимого с кранекином и козьей ногой. Кранекин не даст вставить стилус, а если переместить отверстие вниз арбалета, придется нажимать на короткое плечо, где нужно большое усилие, а ведь в этот момент надо весь арб. держать и еще придерживать рукоять кранекина...
Посему предлагаю использовать схему с автовзодом или эту модифицировать.
Автор:  дядя САМ [ Вс окт 18, 2009 7:15 pm ]
Заголовок сообщения: 
Andriy писал(а):
СМ спортивного голландца 17в. не подходит для немца из-за своего алгоритма заряжания, не совместимого с кранекином и козьей ногой. Кранекин не даст вставить стилус, а если переместить отверстие вниз арбалета, придется нажимать на короткое плечо, где нужно большое усилие, а ведь в этот момент надо весь арб. держать и еще придерживать рукоять кранекина...
Посему предлагаю использовать схему с автовзодом или эту модифицировать.


Andriy, мы с Вами уже обсуждали этот вопрос. Сначала ставится на боевой взвод орех, затем пристегивается кранекин и взводится тетива. Еще раз внимательно посмотрите немецкий СМ: отверстие под №13 видите? О каком кранекине может быть речь в момент приведения СМ в боевую готовность?
Автор:  Zmeelink [ Вс окт 18, 2009 7:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
Andriy писал(а):
В любом, не только немецком, арб. орех запросто вставляется через верх. Выборка под тетиву делает это возможным. И потерять незакрепленный орех, даже абсолютно новый и идеально подогнанный под свою посадку также просто по той же причине...


Блин, точно, про выборку под тетиву совсем забыл... Но если орех так легко извлекается и его можно потерять, почему же тогда испанцы его вообще никак не фиксировали? Непонятно....
Автор:  igora [ Вс окт 18, 2009 7:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
парочка маленьких вопросов:
орех в старинных арбалетах возвращается в исходное положение рукой. правильно?
и этот момент (как видимый глазу) в репликах естесно надо сохранять?
а внутренее устройство в принципе можно и "разбодяжить"? да? (ну естественно с соблюдением особенностей работы ореха без несущей оси)
Автор:  Andriy [ Вс окт 18, 2009 7:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
Да можно и так, но высока вероятность выскальзывания тетивы из-под зубьев рейки!!! К чему шанс на холостой выстрел? Я так попробовал, очень стремно... Давайте черпать лучшие решения из наследия предков.
Автор:  igora [ Вс окт 18, 2009 7:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
... Но если орех так легко извлекается и его можно потерять, почему же тогда испанцы его вообще никак не фиксировали? Непонятно....

ну так там еще прижимная планка ведь над орехом при выстреле. она попутно ему не даст слишком далеко выскочить. ... ну если я правильно понимаю.
Автор:  Zmeelink [ Вс окт 18, 2009 7:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
daf13, вот такой спуск с автоматическим взводом. Может, не слишком исторично, но работать будет :)
Изображение
Автор:  Zmeelink [ Вс окт 18, 2009 8:01 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
орех в старинных арбалетах возвращается в исходное положение рукой. правильно?


А вот еще интересный момент, что понимать под исходным положением? С простым спусковым механизмом "орех-спуск" орех мог ставиться в положение под боевой взвод, т.е. когда зубъя повернуты в ложу, а задний выступ торчит, в него упирается тетива при взводе. Когда орех под тетивой поворачивается, спусковой рычаг встает в зарубку ореха. А как быть с многорычажными механизмами (немецкими), где рычаги назад шилом возвращались? Ведь сначала нужно взвести весь замок, поставив орех в рабочее положение. А как на него заправить тетиву?
Автор:  дядя САМ [ Вс окт 18, 2009 8:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
Zmeelink писал(а):
... Но если орех так легко извлекается и его можно потерять, почему же тогда испанцы его вообще никак не фиксировали? Непонятно....

ну так там еще прижимная планка ведь над орехом при выстреле. она попутно ему не даст слишком далеко выскочить. ... ну если я правильно понимаю.


2 Zmeelink: Увы, я тоже развожу руками :D. Загадка! Но факт остается фактом - испанцы орехи осями не фиксировали :shock:

2 gora: прижимная планка у испанцев - явление не слишком характерное. Из 5 арбалетов в парижском Музее Армии ее имеют только 2 экземпляра. ВСЕ остальные известные мне испанцы не имеют даже намека на такую деталь. Есть мнение, что эти 2 планочки были установлены уже французами либо австрияками. Дело в том, что в силу напряженной политической обстановки король Филипп отправил партию охотничьих арбалетов, предназначенную для французского двора, не напрямую, а через Вену. В результате в Париж прибыло 5 шт. из 6, а самый роскошный, предназначенный в подарок самому королю Франции Людовику ХII, прилип к жадным ручонкам императора Священной Римской Империи Максимиллиана I :D . Мало было, панимаш, дедушке Максу той коллекции, что немного ранее была прислана в подарок ему лично (в том числе и краснолакированый с надписями, представленный выше) Так что знаменитый "арбалет Луи XII" на самом деле никогда даже не был во Франции...
Впрочем, я отвлекся. Короче, прижимные планки на этих "французах" с испанской родословной - явно не родные.
Автор:  Andriy [ Вс окт 18, 2009 8:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
Модификация от Zmeelink то самое. Автовзвод, да еще и со скошенной площадкой и в его 3 детали!!! А еще можно так, исторично, но неудобно... Тянуть за веревочку!
Изображение
Автор:  Zmeelink [ Вс окт 18, 2009 8:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
дядя САМ писал(а):

Изображение

Надежный, неприхотливый и точный (!) аппарат...



Присмотритесь к последней фотографии - ОРЕХ НА СТАЛЬНОЙ ОСИ??!!

дядя Сам, а что про точность известно?
Автор:  Гандурас [ Вс окт 18, 2009 8:39 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Тянуть за веревочку!


И в какой момент ты собрался тянуть за веревочку? Одновременно с вращением кранекина и проворачиванием ореха? Или взвести и тянуть через зубья? Еретик! :cry:
Автор:  Andriy [ Вс окт 18, 2009 8:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
2 Гондурас: "Ежели вы правша, то заведя тетиву, совместите рукоять кранекина с рейкой, удерживая их вместе, а левой рукой потяните за веревочку." Все.
Страница 10 из 47 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/