Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

эээх встрял на свою голову
а вы подумайте ну какой смысл рычага который дает выигрыш в силе равный еденице? это всеравно что ставить блок на концах плеч у которого диаметры силовой и рабочей канавки одинаковы, и какой в нем смысл? (разве что вектор силы перенаправить) ессно шарнир должен быть ближе к пружинам, увеличился бы ход тетивы и потенциально скорость стрелы... и у меня впечатление что автор все таки подразумевал работы рычагов еще и на "подрессоривание" то о чем неоднократно говорил Andrey74

SaLaGa. Само плечо имеет разную жескость в зависимости от изгиба, так что в определенный момент пружина все равно начнет сжиматься, если конечно это не рессора от трактора белорусь на счет блока согласен что это свернутый рычаг, но вес надо учитывать, 50гр блок или 300гр плечо которое тем паче не выполняет в отличие от блока никакой функции по выравниванию графика усилия в зависимости от жескости плеча при том или ином изгибе, а большое передаточное число влечет за собой повышение жескости всей конструкции, что естественно вес, габариты и тому подобные не нужные вещи.

andrey 74, тут ветвь разговора раздвоилась и я неуверен о каком из проэктов вы говорите если о вашем то я говорил что плечи сломаются раньше чем пружина сожмется, не начнет сжиматься, а сожмется! т.е. не успеет сжаться полностью! а если вы скажите что и не планировали её полное сжатие, то её жесткость можно приравнять к плечам и смысла в ней тогда нет вообще т.к. её скорость разжатия ниже чем скорость распрямления у плечей! о чем уже писал выше. использовать более жесткую пружину можно только если вектор силы после натяга плечей будет около 180 градусов к плечам (см мой эскиз) так чтобы сила больше не действовала на их изгиб и могла дожать пружину...

а кто заставляет делать рычаг таким тяжелым его как раз сделать легким намного проще чем легкие гибкие плечи ... и на счет "графика усилия" вы тоже лукавите, т.к. при повороте рычага меняется его угол, соответственно и ход тетивы и этим можно варьировать так же как и углом обычных плеч тут разницы НЕТ! ... вы просто априори против рычагов и не пытаетесь осмыслить их реальные минусы а минус у рычагов толко один что помимо них еще нужно использовать дополнительный упругий элемент (пружину, резину или еще что), а у обычных плечей это совмещено "два в одном" вот и все...

ребят, вы помоему изначально в штыки воспринимаете мои слава, потому давайте закончим этот спор

SaLaGa Да никогда вы не добьетесь с помощью рычага хотя бы две трети прямой графика это абсурд, а вот хитрый эксцентричный блок именно для этих целей и служит, если бы это было не так давно бы все серьезные производители забросили бы блоки и делали рычаги, тем паче это технически проще, но факт остается фактом и спорить тут действительно не о чем, лично меня сто пудов никто не убедит что хороший блок проиграет рычагу, по скольку я их пробывал и знаю что это такое на практике.

блин, Андрей, ну почему вы не хотите просто прислушаться ко мне. я говорил что рычаг это то же самое плече только еще нуждается в "пружине", где я утверждал что рычаг с пружиной заменяет и плече и блок? читайте внимательней.
и если вы тогда рассуждаете в таком ключе то тогда обсуждайте и недостатки обычного плеча без блока! и кто в таком случае мешает на конец рычага поцепить тот же самый блок и получить практически идентичную кривую? ну будьте хоть немного объективней, а не бросайтесь на амбразуру с необдуманными опровержениями ...

я уже по третьему разу скоро начну повторяться
Если я начну разжевыват ь каждую свою мысль на пол страницы, то получится еще большее занудство, а умалчивать очевидные вещи, начинается недопонимание

п.с. я не защищаю пружинно рычажный принцип, и вообще считаю классическую форму арбалета анахронизмом и ностальгией по средним векам. как по мне то оружие должно быть максимально простым и компактным, и не теряя хар-к этого можно добиться не используя ни пневматику ни порох, так что рычаги я защищал лишь справедливости ради и думаю что вы меня неправильно поняли...

можно может сделать так чтобы пружина на сжатие была рассчитана так чтобы давать только очень крутой преднатяг А в самой стрельбе учавствовали бы плечи и все. [/quote]

неплохая идея
только пружина должна быть основательно закреплена чтобы ее не
уводило в сторону, ведь ее будет сжимать вся сила плеч..

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

Sorokin Можно и так, но одним преднатягом что мы выиграем? пару см хода плеча, а пружину можно посадить к колодке снизу на отполированный шток, собственно ей и деваться не куда будет.

плечи не уставали бы лишний раз, напрягались бы только при стрельбе
а преднатяг был бы на пружине, помоему легче заменять пружину за 30 -50 рублей чем новые плечи делать когда они сдохнут и сдохнуть кстати должны позже чем обычно ...

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

Люди, а вы не слишком ли утрируете когда сравниваете жесткость пружин и плечей? Любая пружина и Любое плечо имеют свою жесткость => они будут работать не по очереди, а Всегда одновременно.
Даже если поставить пружину на 20 кг. а плечи на 200 - все-равно плечи, уже окажутся нагруженны на эти-же 20 кг.

_________________
Tace ced memento.
Молчу, но помню.

В сумме да вместе, а начало и конец по отдельности в зависимость от мощьности каждого, там есть варианты, допустим мощьная пружина и первые начинают плечи, будучи в преднотяге у них есть скажем до предела 8см пути, и когда они проходят 5 см у них уже хватает силы начать тянуть пружину и вот тогда оставшийся 3 см работы плеча с помощью пружины могут превратиться в 5-6 см, запасают энергию они вместе но в рабочую фазу вступают раздельно каждый в своё время

Вот начало и будет вместе - пока у одного из элементов рабочий ход не закончится (например -пружина до упора сожмется).

_________________
Tace ced memento.
Молчу, но помню.

Не помню, запускал ли я сюда этот огрегаст или нет...



Пружинный арб/балиста пистолетного типа. Думаю если сделать его с умом, сдвинув детали в одну полоскость(уменьшив таким способом трение осей всей конструкции) то машинка покажет весьма приличные характеристики.

Иван

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

не знаю это было уже или нет но уверенности не занимать мужику в том что пружинный пришёл на смену
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.arbalet.ru/_mod_files/ce_images/photo/spec_01.jpg&imgrefurl=http://archery.ucoz.ru/news/1&usg=__HjA7AnRimDbP39yLN6Gp3poVOUI=&h=206&w=192&sz=40&hl=ru&start=25&sig2=NvBel9_JTNlgHnLtfAJf9w&zoom=1&tbnid=8bGfbh1pr-bdUM:&tbnh=105&tbnw=98&ei=r0GSTprLIa_T4QS1-rjOAQ&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2B%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25C2%25ABStrykeForce%25C2%25BB%26start%3D21%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26rlz%3D1G1GGLQ_IWIL260%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

Да, самоуверенный мужик, но это у них только теоретически 120 м\с на 30 гр болте. Мне вспомнился тот анегдот про вовочку когда папа ему потом говорит, вот сынок теоретически мы с табой миллионеры а практически у нас живут две шлюхи и один пи... . Так и здесь, не будет никогда пружина по времени своего распрямления работать быстрее плеча.

Привет всем.
Может и будет когда нибудь. Но у ребят, явно, только теория. Даже фотки настоящей нету.