Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Диаметры дисков у полноценного Блока определяются тем, сколько тетивы надо намотать /размотать за определенный ход плеча и угол поворота блока - отдельная тема.

А размеры просто роликов на полистпастных системах?
здесь угол поворота без разницы, тетива/трос просто кантуется через этот ролик и из очевидных требований к нему только: его масса, минимальное сопротивление работе тросов и нормальное (бережливое) отношение к самому тетиве/тросу.
И вот последнее напрямую связано с диаметром этого ролика, по крайне мере для металических тросиков это критично точно ... про этокак-то здесь говорили, но не помню уже где ...
Попытался найти более конкретный ответ на него, и пока только вот это :

********
... Конструкция троса (рис. 3) обозначается тремя цифрами, которые выражают, соответственно, число прядей, число проволок в пряди и число органических сердечников. Например, запись 6X37 + 1 ОС означает: шестипрядный трос, имеет по 37 проволок в пряди, с одним органическим сердечником. Конструкция троса определяет его гибкость, от которой зависят габариты и вес блоков и барабанов и которая наравне с прочностью служит основой для его выбора при изготовлении той или иной снасти. Чем больше число проволок в пряди и чем меньше их диаметр, тем более гибок трос.

Рис. 3. Характерные конструкции стальных тросов.
а - трос 1х19, б - 7х7, в - 7х19, г - 6х19 + 1 ОС, д - 6х37 + 1 ОС.

... Для изготовления снастей стоячего такелажа применяют жесткие тросы, которые при минимальных диаметре и весе имеют наибольшую прочность и не вытягиваются под нагрузкой. Для штуртросов первостепенную роль играет гибкость.
Тросы конструкции 1Х19 и 7Х7 очень жёсткие и применяются практически только для изготовления стоячего такелажа на яхтах. Трос 6Х7 + 1 ОС также может быть применен для изготовления стоячего такелажа, хотя он и менее прочен и вытягивается сильнее, чем ранее упомянутые тросы (из-за наличия органического сердечника). Для штуртроса этот трос малопригоден из-за недостаточной гибкости, что требует применения шкивов и блоков слишком большого диаметра (см. таблицу 1). Органический сердечник способствует сохранению смазки, препятствующей коррозии.
Трос 7X19 — наиболее прочный из гибких тросов. Он применяется при изготовлении штуртросов, для которых наряду с прочностью важна малая вытяжка под нагрузкой.
Трос 6Х19 + 1 ОС имеет органический сердечник. Он более гибкий и зластичный, чем трос 7X19, но сильнее вытягивается и деформируется под нагрузкой, ...
Трос 6Х37 + 1 ОС — очень гибкий, легко сплеснивается. Проволоки, составляющие его пряди, имеют малый диаметр, поэтому трос такой конструкции выпускается начиная с диаметра 5,5 мм. Трос сильно вытягивается и применяется для шкивов малого диаметра.
... Разрывная нагрузка штуртроса, предназначенного для поворота подвесных моторов, должна быть не менее 300 кг. Этому условию удовлетворяют тросы диаметром 2.5~3 мм. ... При переходе троса через блок его проволоки, помимо растяжения от нагрузки, получают дополнительные напряжения от изгиба, скручивания и смятия между проволоками. Лопнувшие от усталости и износа проволоки всегда находятся в месте касания троса о блок. ...
... Радиус канавки (кипа) шкива должен быть равен 1,05 радиуса троса. При более узком или широком кипе трос изнашивается быстрее. Кип шкива должен охватывать 130—150° поперечного сечения троса. ...

Таблица 1:
Значения диаметров шкивов блоков в зависимости от конструкции и диаметра троса
_________________________________________________
Конструкция ....| Диаметр шкива (кол-во диаметров троса)
Троса................|--------------------------------------------------
____________ | предпочтительный / критический
6Х7 + 1 ОС .....| .................... 42 / 28
6Х19 + 1 ОС ...| .................... 24 / 16
7Х19 ...............| .................... 24 / 16
6Х37 + 1 ОС ...| ................... 16 / 14

***********
взято отсюда http://www.motolodka.ru/motors/domestic/du/du.htm

Основной вывод из всего этого - Что есть Предпочитаемый диаметр блока для каждого троса, это диаметр, будучи согнутым на который трос может не просто работать, а работать долго и качествено.
Впридачу можно добавить что есть еще одно правило всех полиспастных систем - Чем больше диаметр используемых шкивов - тем больше КПД системы.

Таблица 1 как-то бедновата видами тросов - но тем не менее примерное представление дает. - что предпочитаемый диаметр блока это не 4-5 диаметров троса а 20-40.
Для метал.троса 3мм, блок например получается 3*~20 = 60 мм как минимум .

И канавка (из того что нашлось): радиус дна значит вроде как 1,05 радиуса троса, потом подъем с небольшим расширением до чуть больше толщины троса, толщина бортика сверху 0,8мм.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Интересная информация.. Это получается даже диаметр моих блоков на блочнике ниже "оптимального", ибо там трос 6Х19 + 1 ОС..

Что расскажу про тросики: профессор рассказывал, как у нас в лаборатории долго мучались и большим инфрактрасным интерферометром. Там рабочее зеркало тянулось по рельце с помощью лебёдки, которая тянула его именно металлическим тросиком. Всё начинало работать отлично, пока в один момент измерениея не сбивались и портили все результаты. Происходило это не в одной точке, а в разные моменты..
Долго они мучались - потом какой-то заблудший инженер сказал: Да это у вас "лифтёрская" проблема. Действительно выяснилось, что всё дело было в том, что тросик из-за своего "витого" строения вращая ролик закручивался, и когда напряжение доходило до притической точки, проворачивался. Такое-же явление можно четко услышать самому в старых лифтах.. Во общем тросик заменили на зубчатый резиновый ремень, и всё стало отлично.

Это я к чему: напряжения тросика у нас сильное, металл роликов мягкий. Провотота вряд-ли удастся избежать как минимум в момент высрела.. А это значит что незащищенный трос будет волей-неволей грызть свой ролик. Стоит ли задуматься об обмотке?

Надо же, только подумать "страшно" вроде арбалетный форум, но любую деталь разберая подробней, глубже, попадаешь совсем в другой мир для кого то не менее интересный чем для меня арбалеты, я уже побывал более чем на 200 форумах (вопросы завели) и везде свои заморочки, свои гуру, свой материалы, вот сейчас уже добрались до лифтеров-лодочников , к чему это я все, да просто интересно все это аж жуть как.

Чтобы быть уверенным в устойчивости ролика к износу, решил подстраховаться - сделал ролики стальными. С проточками, облегчив максимально.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Что значить проточки?, гос. Zmeelink

Между канавкой для троса и ступицей для оси максимально снят материал, оставлена тонкая стенка.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

вот тут еще просто попало на глаза ... и явно нам стоит обратить на это внимание.
Вариант блочного лука когда сверху стоит просто ролик.

И видно, что и ПРОСТО ролик, и катается по нему относительно мягкая тетива а не жесткий металический трос ... но диаметр тем не менее нифига не маленький
Опыт у лучников богатый - верить можно.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

igora, на таком луке ведь на нижнем плече стоит большой ведущий эксцентрик причудливой формы. Его меньше не сделать. А если наверх поставить маленький ролик, плечи будут неодинаковыми и лук будет дёргать.
Хотя, тоже склоняюсь к мысли что побольше ролик всё-же лучше чем слишком маленький. Ведь энергия вращения (потери) зависит от угловой скорости (частоты вращения) в квадрате, а масса его - смотря как вырезы сделаешь..

Не раз встречал термины "полистпастный лук" и "полистпастный ролик"
Что это за такой материал\где используется? Ну не слышал о таком никогда...

/ Полиспа́ст (др.-греч. πολύσπαστον от πολύσπαστος — натягиваемый многими верёвками или канатами), таль, грузоподъёмное устройство, состоящее из собранных в подвижную и неподвижную обоймы блоков, последовательно огибаемых канатом, и предназначенное для выигрыша в силе ...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии /

Ну а Полиспастным луком называют лук, где тетива при натягивании не напрямую гнет дугу, а гнет через систему роликов (через полиспаст). В результате чего тетива оттягивается довольно далеко при небольшом изгибе дуги.
Возможны различные варианты отличающиеся количеством роликов, схемой протяжки/крепления троса и т.п.

Чем больше передаточное число полиспаста, тем меньше усилие на тетиве по сравнению с самой дугой, и тем больший рабочий ход тетивы получаем при том-же ходе концов дуги.

При внешнем сходстве НЕ надо путать Полиспастный лук и Блочный лук. Хотя их часто всех называют блочными.
У Полиспаста используются простые круглые ролики с осью посередине и одна тетива продетая через них. Движение плеч передается на тетиву через некое передаточное число, но без принципиального изменения характера этого движения (без изменения формы динамической кривой).
У Блочного лука используются более сложные многоканавочные и эксцентричные блоки. Тетива делится на непосредственно тетиву и на силовые троса. Они позволяют получить на тетиве, в любой точке по ходу ее натяжения, конкретное желаемое усилие (изменяют динамическую кривую в более удачную).

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Regerald ну да , верное замечание. конечно не все так просто в тех луках.
... для дергать/недергать плечи важней вроде масса, и можно было бы сделать маленький ролик но массой как и нижний. это ведь вроде проще.
но тем не менее замутили большой облегченый. Но облегченый настолько что выглядит легче нижнего . Да и естетичный вид (чтоб блоки одинаковые были) конечно важен и как пить дать учитывался ...
короче не все так просто - но тем не менее заведомо маленькие блоки, хоть и мелькали где-то, - но ведь прижились большие.

Короче я тоже веду разговор к тому, что ролику размер не помешает (если это смочь делать без ущерба массе).

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...