Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Как-то в старой "Технике Молодёжи" видел несколько схем безоотдачных арбалетов... Вот - одну вспомнил:

Но здесь нельзя поставить блоки - мешают дополнительные плечи....
А вот это - пришло в голову мне :


Что касается схемы СИО, то согласен, что все плечи должны быть одной длины, даже не длины, а жёсткости и упругости....

_________________

О! наконец-то настоящие извращения :):):)

мне кажется что схема СИО фактически отличается от класической, тем-же что и Твин: делит одно большое плече на два коротких при том-же рабочем ходе. Если же плечи эти делать длиной соразмерно нормальным - то рабочий ход увеличится чуть-ли не вдвое.

Если рабочий ход сохранить в пределах обычного - то плечи те должны получится короче и жесче обычных. А таким вибрации и неравномерности изгиба вообще-то не так страшны как длиным - и потому вполне возможно что эта схема будет работать вполне пригодно. ИМХО конечно
А можно подумать еще как тросами увязать стороны меж собой - чтоб неравномерность компенсировалась ... но тут надо подумать

... мне еще кажется что по сути своей она равна древней китайской двулучной. И в китайской даже по своему есть свои преимущества против нее при прочей равности.

DAS направления усилий изгибающих плечи, в вашем варианте на мой взгляд не самые удачные. Слишком далеки от перпендикуляра к концу плеча. И рекурсивный эфект не работает (или даже наоборот).
А вот если оставить плечи как есть, но тетиву "переплести" по другому - чтобы концы плеч тянулись не к направляющей, а друг к другу вдоль линии паралельной направляющей - то и плечи пооптимальней вроде будут гнуться, и рекурсивный эфект (из-за их заметной выгнутости - радиусности) заработает.

это фактически та-же китайская схема и получится. Даже похоже. Лишь с выгибом луков в другие стороны - но что помоему реально на пользу будет.

... ну вот такие мысли возникают

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Кроме полиспаста для увеличения скорости болта, мы можем использовать само плечо как рычаг.

Т.е. берём за основу схему твинбоу, но каждое плечо крепим к колодке на свободно вращающуюся ось так, например, что с одной стороны плеча было 1/4 длины, а с другой 3/4.
Ну и ставим на оба конца каждого плеча ролики и соединяем тетивой.

Когда натягиваем тетиву, то сначала длинный конец рычага будет и гнуться и работать как рычаг, затем, когда выйдет на предел изгиба, будет работать только как рычаг для короткого конца плеча.

Спасибо за отклики. Теперь я и сам поучавствую как гость.
-А если перевернуть всю эту двойную систему к спуску?
Тогда придется по другому пропускать тетиву.
Жаль нет у меня граф редактора. Пока нет.
-Далее, некоторые делают плечи без сужения к концам. Разрезают пополам на расстояние 100мм для крепления блочков. Блок в как бы в этом разрезе. Примеров много.
Другой вариант. Спрашивается; -что мешает широкое плечи (допустим от Волги или пласт 60-100мм.) разрезать вдоль, до колодки и поставить теперь на 4 конца блоки? Далее остается их только опоясать тетивой.
С верхних блоков тетива на направляющей, с нижних - под направляющей.
Я для себя хочу добится следующего; уменьшение габаритов (и в ширину), при увеличении усилия натяга.
Если до лета обсудим и родим что то путное, то буду пробовать на макетах, уж очень у нас тут холодно!
Успехов!

Andriy писал

Плечи должны быть одинаковыми. Иначе короткое плечо из-большей жесткости не будет особо гнуться... И этой дорожкой мы опять придем к обычному блочнику с роликами, жестко закрепленными на ложе.
Абсолютно согласен с вами что чем короче вторая пара плечей тем быстрее мы приблизимся к обычному полиспасту, но во первых из за особености конструкции во время натягивания тетивы плечи идут на сближение тем самым уже ограничивая их в движении прибавьте к этому размер ролика (на обоих плечах по половинке), если расматривать рисунок просто как идею то не важно, а вот если это уменьшенный масштаб, то при такой длине они должны быть очень мощные, а это немалый вес и еще не маленькая проблема вибрации которые будут взаимопоощрятся колебаниями все четыре плеча так что думать есть над чем и это кайф когда есть над чем подумать, а идейка очень даже понравилась иначе даже не вникал бы достойное извращение господин СИО., и что главное в ТЕМУ

Andriy писал

Плечи должны быть одинаковыми. Иначе короткое плечо из-большей жесткости не будет особо гнуться..
Впрочем, плечи например группы А могут быть;
- разными по размерам, по длине, но одинаковыми по силе на каждое плечо.
- одинаковыми по длине, но разными по форме, по силе. Важно параметря подобрать попарно.
ИЛИ, Например, внутренние плечи можно заменить на пружины (от газорасперед механизма авто). Т.Е. в полистастном арбе блочки крепить на несущий приклад через пружины, работающие на сжатие. Пружин может быть несколько в одном креплении. Что собственно и натолкунуло меня на мысль о второй паре внутренних плечей, дополнительных сил, энергии.
Что это даст, я и хочу с вашей помощью понять. Теория и замечания ваши, пробные испытания за мной.
Успехов.

Зарегистрировался тут недавно, но до этого прочитал практически всё.

Возник вопрос, на который ответа я тут не нашёл: если я использую 2-3 идеи этого топа для изготовления опытного экземляра (выложу здесь получившегося Франкэнтштейна) - меня не сильно будут бить ногами, обвиняя в воровстве и пр. грехах?

сам факт Вылаживания чего-либо здесь на всеобщедоступное обозрение - уже подразумевает что человек допускает использование его слов другими людьми.
иначе - он просто и не участвует в таких форумах.

Недопускается Присвоение чужих идей/работ/слов.

Потому не забывайте лишь помянуть что откуда и у Кого брали.
И если получится хорошо - то полагаю авторам будет приятно вместе с вами :):) ... заодно фактически осуществите практическую проверку - что тоже многого стоит :):)

Это само собой. Просто делаю (и продаю) арбалеты на ролевые игры постапокалистичекого толка. Тут вот этический момент смутил, потому и спросил.

Хочу совместить следующие идеи: эту -
и вот эту - , и, возможно, в связке с этой

Хотя, скорее всего, последнюю идею чешутся руки в станковый полуторометровый арб реализовать.

Добро пожаловать на форум! Может выложите одну или несколько своих работ-просто интересно глянуть на постапокалиптические арбалеты. и, действительно интересно реализовать некоторые идеи из 'извращений'

_________________

Начертил схему СИО с плечами 35 см. Хода получается 65 см. Т.е. почти в раза больше чем в обычной схеме... И усилие вроде тоже как в 2 раза больше.

мда ! ... получится что-то любопытное :):)

но вот только схемы эти на первый взгляд малость вроде как взаимоисключающие ведь:
- булпап не дружит с обратными плечами (морду лица плечи будут мешать приложить к прикладу)
- сами обратные плечи, поскольку крепяться за одно место с СМ, не дадут делать взвод переламыванием направляющей

... но это по первой мысле - без вникания.
А если вникали - то есть уже мнения как это совместить ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Спасибо
Я начал только в прошлом году делать арбалеты, смастерил всего 3 шт., 1 сломался на этапе проверки ((

Начинающий я

Сфотографировать их как-то не додумался, увы. Страшные они были. Да и смотреть там не на что было: 16 кг. максимум натяжение, допустимое для игр. (для реконструкторских - 20 кг., но я только собираюсь на эту стезю, так сказал, ступить этим летом).

выше я отвечал ТГД

Andriy а усилие почему больше? мне кажется что оно будет равно усилию одного плеча, просто длина РХ будет больше из-за второго плеча.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

1. "поясной вариант", так сказать, хочу делать, как немцы в ВОВ от пояса стреляли, от бедра не целясь особенно.
2. Потому и написал !возможно", ибо сомнения даже в теории гложат