Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

и правда любопытно.
Выскажу предположение что направляющая как Направляющая здесь работает лишь для тетивы, а стрела только поддерживается в начальном положении в двух точках, а после выстрела идет уже как в луке ... но тогда бы прижимная планка не должна была давить в место где нет опоры для стрелы - здесь давит ... может на фото просто что-то не так видно?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

В том то и весь прикол, что на фото все очень отчетливо видно
http://www.aiacrossbow.com/gallery/twinbowii/
Чувствую нужно обращаться за ответом к gunsmith111, что скажешь по этому поводу???
Что то здесь не так!!!

Скажите странновато...

Я сегодня только вот собирался свою направляюшюю пилить а тут глядь и такая история...то что упор на двух точках они сделали ето раз, то что прижим стрелы сделали в месте где упода стрелы нет ето два...и три ето то что на новой моделе етого нет. Может они както усовершенствовали свою новую игрушку что на фрезеровку паза забили пощитав ее лишней работой(лишним временем изготовления и затратами)?

Я думаю что прижим дольен был быть очень мягким чтоб не влиять на точность выстрела. Я в своем буду по любому делать упор под прижимом.

Наверное свяжусь с парнем что рекламировал новую модель и задам ему пару вопросов об отсудствии етих опцый в новой моделе.

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

раз вначале было - а потом не стало. Значит ИСПРАВИЛИ.
Если что-то возникла нужда исправлять - значит то было КОСЯК

И не надо ржать. Запросто может быть. Конструктор может и задумывал поддерживать стрелу на двух точках всего. Изадумывал где надо. Но да от его первой мысли до окончательного воплощения слишком много людей/работ.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

опаньки! ЧЕСНО говоря, парни я раньше не замечал этого паза в направляющей(((.. видимо мой недочет.
Объяснить его можно легко. Конструкторы сделали его чтобы.. уменьшить трение стрелы об направляющую. В изначальном заряженом положении стрела дежиться на двух "островках" в начале и в конце направляющей и поддерживаеться несильной пружиной , которая даже если и деформирует прочную карбоновую стрелу то не очень сильно. А после выстрела инерция уже не позволяет стреле соскочить своим концом с титевы, возможно там даже применены стрелы не с тупыми законцовками а с угловыми вырезами которые не дают титеве соскочить.
Так как титева всегда прижата шарнирным луком к направляющей, то конец стрелы всегда будет идти строго по заданому курсу и действительно нет необходимости в направляющей как таковой для стрелы, это скорее всего уже направляющая для титевы, а прямую линию выстрела образовывает лишь "пенек" в начале и фиксация стрелы посередине титевы.
Таким образом, Твинбоу получаеться арбалетом без направляющей! Направляющая выполнена лишь для титевы.
....можно конечно сделать и просто по старинке с направляющей, но конструкторы швейцарского арбалета видимо поставили цель максимально выжать из всех узлов максимальную скорость стрелы.

В новом Твинбоу действительно направляющая обычного типа, без фрезерованого паза и пеньков. Может на практике выяснилось что не такой уж и большой прирост скорости дает уменьшение трения стрелы об большую площадь, или обычная направляющая имеет приемущество "универсальности" для любых стрел , любой жесткости и с любыми законцовками (чтоб не соскакивали с титевы)

А вот -это разговор взрослого практика, а не мальчика-теоретика. Полностью согласен с тем, что арбалет должен быть более универсален в применении болтов иных производителей!!!

Парень(Твинбэвский рекламщик) молчит как рыба...я гдето читал что ето и сеть ТвинбоуII с пазом и есть их несколько вариантов...так как из в данный момент делают по заказу моьно выбрать много разных опцый и етот паз кажись одна из них.
Сниженое трение ето всегда плюс в скорости и в Твинбоу напрвляющая интересна тем что ширену ее паза можно регулировать и подгонять под разные диаметры стрелл(я догадываюсь)...

На счет прижимной планки и месте в котором она давит на стрелу...тоже пока не получил от вета но еще разглянув на картинки кое чо понят(что к стати подтверждает мои догадки на тему регулируемого паза)...взгляните.
Кажись и ето давление регулируетса и вобщем то всегда мизерное.



Думаю мнение мое опять поменялось на счет того как я буду выпиливать паз в своей направляющей.

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

Странно что ваш источник молчит! ведь согласитесь если это опции, то диллер наоборот должен объяснять покупателю что и как чтоб он сам уже выбрал ту или иную под себя. А если молчит, то это или некомпетентрый дилер, который сам незнает почему так сделано, или эти упрощения с заведомо худшими показателями и ему проще просто сказать что он не знает чем говорить вам что та направляющая была лучше но ее сейчас нет в наличае.
Вырез в направляющей служит только для уменьшения трения и служит направляющей только лишь для титевы. Видимо конструкторы хотели воплотить в этом арбалете все все достижения и плюсы. Но вот насколько именно это дает прирост скорости и влияет ли на кучность, ответить можно уже наверное самому при пробных стрельбах. Не думаю что в столь технологичном арбалете да еще и в серийном так сложно отработать дешовую технологию изготовления этого паза, темболее что он изначально уже присутствовал. Именно это и добавляет странности в то что новый модернезированый твинбоу с луком где шесть роликов и направляющая более простая. Я думаю что в первом случаее они рвались за ноухау во всех элементах арбалета чтоб привлеч покупателей, а на практике это не дало уж такого сильного прироста скорости или только добавло проблем в виде ухудшения кучности, или ухудшения кучности с различными стрелами.. вот и пошли они на этот более простой шаг не с целью экономии себестоимости производства, а для универсальности. Ведь работает или неработает в действительности тот паз - но это "изюминка" которая бросаеться в глазах и поможет лучше продать изделие выставив его выгоднее в линейке всех производителей.
Например CВД тоже может стрелять лучше, но конструкторы умышлено заплатитили уменьшением ее кучность применив более невыгодный шаг нарезов только изза того чтобы из этой винтовки можно было бы стрелять любыми боеприпасами.. Тоесть добивались среднего универсального показателя. (для некоторых пуль более длинный шаг показывал изумительную кучность, для других же он был губителен и наоборот,остановились на среднем)

Что-то я все больше склоняюсь к мысли, что короткая часть опорной направляющей у замка (там, где болт на направляющую опирается) - это просчет конструктора. Сама по себе направляющая, на которую болт опирается лишь в 2-х точках - не революционное новшество. Допустим, конструктор Twinbow для снижения трения болта задумал такую направляющую: все круто, болт опирается на две точки, хвостовик болта "полумесяц" на дает ему провалиться глубже, когда тетива его толкает над проточкой в направляющей. А работу прижимной пластины не учел, что она давить на болт будет за опорным участком. Арбалет-то охотничий, и таскать его заряженным придется, поэтому фиксация болта должна быть надежной. Городить регулируемый прижим, чтобы он не проваливал болт в проточку - это явное усложнение, гораздо проще удлиннить опорный участок направляющей у замка до этого самого прижима - и все дела.
Примеры просчетов в конструкции Twinbow есть - вспомните необходимость подрезания перьев, чтобы нижнее перо проходило над перекрестием тетивы. Еще мне известен случай обрыва тетивы на Twinbow в районе замка из-за незакругленных кромок зацепа. Тетива порвалась, не выдержав и сотни выстрелов.
Вполне возможно, что новая модель арбалета с 6 роликами - это лечение болезней старшей модели.
Вот такое вот ИМХО.

прижимная планка удерживающяя стрелу до выстрела в сам момент выстрела уже никак не повлияет на точность, потому что ее сила ничтожна по сравнению с силой инерции и силой которая давит на стрелу разгоняя ее удерживая ее в четком положении в двух точках - передней полочке и в вырезе на конце стрелы в которую давит титева, а титева скользит по направляющей и ее уж точно та пружинка не в состоянии както прогнуть). Так что все работает и нет тут ничего такого странного. Я даже попробовал прогнуть свою карбоновую стрелу пальцами на примерно тойже длине и она вполне нормально сопротивляеться прижиму.
А вот просчет изза которого порвалась титевая это уже серьезно. Считаю что в дорогих арбалетах этого не должно быть. Все фаски должны быть закруглены. Хотя иногда был свидетелем как титева рвалась именно изза самой стрелы, потому что на ней были заусенцы..
А ролики..низкое оперение... конструкторов а их обдуманое решение. чтоб не опускать еще ниже лук.чтоб ограничить его ход. Потом всеже модернезировали и это чтоб люди могли бы применять стрелы и других производителей. Это скорее из соображения универсальности чем из соображения точности выстрела. ТАК 15 ведь тоже стреляет стрелами которые подходят только лишь для него. и больше никакие другими стрелять не может.
Лично я неверное дополнительные колесики ставить себе не буду так как прикинув все на чертежах понял что мне перекрестие титевы не мешаеться и нет смылса усложнять конструкцию. У меня лук ниже чем у твинбоу расположен. Хотя ролики могут помочь мне в другом - если окажеться что ось крепления шарнира лука мне придетсья сдвигать ближе к середине лука то перекрестие титевы мне может уже мешать для размещения подшипников.

Народ -хотел спросить, а кто нибудь знает из чего сделана колодка у Barnett Predator

По внешнему виду очень напоминает композит?????

Я слышал что литая - из магния....но ето слухи...описание я не читал.

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

Мне кажется, что колодка у Predator-а сделана по той же технологии, что и у предыдущих моделей. Если посмотреть внимательно все фото которые я выложу ниже-то и к качеству изготовления можно с натяжкой поставить 4(по пятибальной). Характеристики девайса впечатляют, а вот качество прессформ нет.





Плечи тоже интересная история

Такое впечатление, что они сделаны из какой-то сверхпрочной пластмассы.
Почему так плотно занялся его изучением-хочу взять от него все лучшее(имею в виду решения) и воплотить это все в своем прототипе

По качеству заметно очень здесь