Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

а да, помимо тех.вопросов.
Нужен/ненужен предохранитель и прочее с ним?

если арбалет делается не для "пару раз стрельнуть", то лично я считаю так:
- предохранитель конечно Ооочень желателен. И чем плотнее пользуется аппарат, тем больше буков "О" в слове очень . Нужен короче. А в случае массовых пострелушек (а еще и с детьми) то и НЕОБХОДИМ.
- улавливатель стрел - лишним не будет, если делать не напрягает.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Народ, а ведь вопрос был поставлен не в том нужна или нет защита.
Да ведь не у кого не возникает другой мысли - конечно же желательно её иметь.



Я вот считаю что во многих схемах затворов не удасться сделать НАДЁЖНУЮ схему блокировки нажатия курка или блокировки промежуточного рычага от холостого выстрела.
Кстати шептало и промежуточный рычаг вещи разные, давайте не путать. Я лично ещё не видел арбалетов с шепталом.
Стрела не даст большой нагрузки на рычажок который будет блокировать от холостого выстрела, поэтому все негативные факторы (грязь, тряска) не дадут возможности 100% гарантировать защиту от холостого выстрела.
Тентпоинтовская блокировка мне кажется хоть и менее интересная, но более надёжная, хотя 100% надёжности я и тут не вижу.

А вот отдельно сделать блокировку нажатия курка практически для любых схем спусков труда не составит.

Предлагаю обсудить не вопрос делать или нет в своём арбалете защиты, а как сделать максимально надёжную защиту от холостого выстрела.

Неплохо бы поговорить и про защиту от случайного нажатия на курок, но это реализуется проще.
Ну а про объединение этих двух защит в одну можно рассуждать только на примерах конкретных схем замков.

Жду недождусь когда все доделаю и покажу вам как два предохранителя(от остуствия стрелы и автоматический предохранитель ) работают совмещенно взаимодействия с одной деатлью блокирую независимо друг от друга ее ход.. а она в свою очередь блокирует хот спуспового крючка на котором ролик который запирает боеой зацеп титевы! все очень просто и обсолютно надежно! схема не боиться грязи и не развязана по усилию взаимодействия деталей.. Тоесть нет необходимости придохранителям противостоять большой нагрузке деталей.. причем предохранители могут независимо блокировать и раззблокировать механизм независимо в каком положении уже находиться спусковой мезханизм или один из предохранителей.. осталось еще сделать две детали и выложу фотки первого предохранителя.))

вижу пришли новые люди - это хорошо . Но кажется погнали путаницу с терминами - это не очень хорошо.
на эти грабли уже наступали, но вроде "победили" это. Чтобы дальше нормально друг друга понимать, пожалуйста гляньте все еще раз вот здесь
viewtopic.php?t=8021&start=11 ("Концепт простого спускового механизма" стр.1)
и даже если кто-то где-то видел/слышал/пользует сам и другие определения для деталей - здесь давайте придерживатся оговоренных в вышеуказаной сылке. Они там если вдруг и не единственные, но верные и одни из самых распространеных - что для многолюдного форума как раз и надо. А то позапутаемся.
Ну и еще к той ссылке можно добавить: Спусковой механизм (СМ) в арбалетах вроде так и принято звать - СМ, а не "затвор".

может еще чего оговорить? (а то все по разному сокращают и тоже хрен поймешь) Например:
ЗотХС - Защита от Холостого Спуска (выстрела без стрелы);
Предохранитель - просто обычный предохранитель от случайного выстрела управляемый пальцем;
АвтПредохр - Автоматический предохранитель (ставится в положение ВКЛ (заперто) автоматически после каждого выстрела);

а то вот эти слова я однозначно не могу понять

и "...защиту от случайного нажатия на курок..." - это имеется ввиду обычный предохранитель? или что-то большее? типа контроля за охватом рукояти и т.п.

короче раз уж полезли вглубь - давайте очень акуратно с терминами. А то слово "защита" при этом может относится к чему угодно.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

С определением шептала я был не согласен, но поразмыслив - боевой взвод в арбалетах последним удерживает орех. Тоесть в арбалете орех (для СМ с орехом) и шептало это одно и тоже ?
Если так, то забираю свои слова по поводу того что не видел арбалетов с шепталом.

User мне кажется мы все еще говорим "на разных языках"

Орех (он-же сухарь) не "удерживает последним" боевое усилие тетивы - он его свободно передает дальше на следующюю деталь. В случае классического СМ с орехом - на короткое плечо сп.крючка. А вот оно уже как раз это усилие на себя принимает, но никуда дальше не передает (механизм стопорится) - т.е. это плечо спускового крючка и работает шепталом. Чтоб вывести его из зацепления с орехом мы нажимаем на длинное плечо - которое получается работает как спусковой крючек. Классический пример шептала совмещенного со спуск.крючком.

А про "...защиту от случайного нажатия на курок..." ? что там имели ввиду уточните?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Уточнил у компетентных людей. Вот что по этому поводу говорят военные:
Шептало это вообщето деталь огнестрельного оружия, но считают довольно корректным так называть и деталь арбалета если эта деталь исполняет аналогичную функцию.
В СМ предложеном gunsmith111 и в предложеном мною роль шептала (то что запирает спуск) оказывается выполняют ... подшипники.

Ну и попутно: роль бойка в арбалете исполняет тетива, роль ударника исполняет орех(сухарь)+возможные промежуточные детали

_________________
Не в силе Бог, а в правде. (с) А.Невский
антитезис:
Сила в правде. Я так понимаю, у кого сила, у того и правда. (с) х/ф "Брат"

Вот интересное решение СМ. Без стрелы зацеп заблокирован, правда предохранитель ручной. Но автопредохранитель можно сделать по аналогии с TenPoint-овским Power Touch Trigger и получиться двойная блокировка спуска.


В этом же патенте есть еще один СМ, но уж больно мудренный.

Спасибо за заметки по поводу применяемой в обсуждении терменологии.. я и сам если чесно постоянно путался с этими всеми названиями.. шептало..орех... (из орехов я знал до сих пор только дерево такое и плоды его) )))) так что старался описывать понятными терменами..замок зацеп.. и все такое..
Насчет своей схемы.. голова уже пухнет от проработки всех деталей которые будут взаимодействовать вместе.. есть два варианта исполнения.. завтра обмозгую еще раз на свежую голову и начну делать еще одну деталь предохранителя.. если получитья как я задумал и все именно так и будет взаимодействовать то это получиться выдающийсся спусковой механизм!

gunsmith111 любопытно. ждем.

User ну термин "шептало" естественно пригоден для описания соответствующей детали СМ арбалета - это беспорно, и всеми (не только нами здесь) давным-давно используется.
Правда шептало может быть не явным, совмешеным с чем-либо, и прочее - но что-то всеравно будет выполнять его функции. Я пока только в случае с подламывающимся рычагом, как вот здесь например

затрудняюсь сказать что назвать шепталом. Здесь его функции выполняют косточки складывающегося рычага, вроде все разом , и боевого упора как такового здесь тоже нету.

Про подшипник. Уверен что неправильно его в тех случаях называть шепталом.
Он вообще относится к опорно несушей части и как ОСНОВНАЯ ДЕТАЛЬ обычно даже и не рассматривается. На принципиальных схемах их даже не рисуют. У gunsmith111-а он просто для уменьшения трения в точке боевого упора.
Ну вроде как если на Класическое шептало налепить капролоновую прокладку (тоже для уменьшения трения), и что ? та прокладка станет шепталом ? - нет конечно же, она была и будет лишь прокладкой на шептале.
А на вашей схеме шепталом служит тот качаюшийся рычаг. Только вроде как перевернуто оно против обычного - ось качения на сухаре, а боевой упор в ось на корпусе (через подшипник для уменьшения трения - но принципа это не меняет, с равным успехом рычаг тот может упиратся в любой выступ корпуса.).

***************************
Вот кстати алгоритм "вычисления" шептала в СМ.
- взводим механизм;
- мыслено начинаем убирать подвижные детали СМ начиная от сп.крючка;
- смотрим - произойдет ли выстрел из-за отсутствия убраной детали;
- при "убирании" которой детали произойдет выстрел - та деталь и есть шептало.
Все что до нее - будет спусковой механизм (механизм управления тем шепталом нагружаемый лишь пальцем), а все что после - ударный (в нашем случае - удерживающий) нагруженый боевой пружиной (тетивой).

примените его для своего СМ - все сойдется с моими словами.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

вот кстати еще рисунок попал под руки. просто так - для демонстрации так сказать принятой терминологии.

здесь есть промежуточный рычаг. Рычагом такие детали обзываются потому-что передают получаемый импульс дальше на следующую деталь. Они ничего не держат. Изменяя как-то или нет тот импульс, но передают качаясь на оси - это рычаг. Тяга тоже просто передает - но без оси качения.

AlekO СМ по своему действительно интересный. Но наверное тоже "мудреный" причем без пользы от мудрености.
Например сразу бросается в глаза (смотрим этот рисунок)

деталь 4712 (вроде как предохранитель) запирает непосредствено сухарь 4710. Все вроде нормально. Но между ними ПОЛЮБОМУ! если не сразу, то со временем возникнет люфт.
И тогда получается:
1- ставим мы на предохранитель;
2- по запарке жмем на спуск 4716;
3- И !!! сухарь малость (на величину того люфта) сдвинется вперед пока не упрется в предохранитель;
4- отпускаем спуск;
5- И !!! крючек спуска НЕ ЦЕПЛЯЕТ ОПЯТЬ сухарь, так как тот же малость ушел вперед - и остается незацепленым за сухарь;
6- а какое то время спустя собрались стрелять - и снимают с предохранителя .... ;
7- А он сразу и БАХ!, т.к. крючек не держит ведь сухарь (см п5).

А делать так чтоб предохрантель при включении аж отжимал сухарь взад, тоже не дело - предохранитель ООООчень тугой будет, да и под такими нагрузками предохранителю ваще не дело работать.

ну и еще есть "скользкие места" - но уже не суть важно ...

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

это снова я ... ну нефиг мне сегодня на работе делать - вот и пишу :):)

опять про термины. про предохранители.
Помимо упомянутых ранее хитрых слов из этой темы имеющих место в арбалете
ЗотХС - Защита от Холостого Спуска (выстрела без стрелы);
Предохранитель - просто обычный предохранитель от случайного выстрела управляемый пальцем и не меняющий своего состояния пока его снова не тыкнут;
АвтПредохр - Автоматический предохранитель (ставится в положение ВКЛ (заперто) автоматически после каждого выстрела);

наверное надо еще отдельно обозначить такой вариант (или группу)
ЗотСлучН - защита от случайного нажатия на спусковой крючек. Имею ввиду не обычный предохранитель, который либо включен либо выключен. А это предохранитель который ВСЕГДА ВКЛЮЧЕН, и в положение выкл переходит автоматически лишь при соблюдении некоторых условий, подтверждающих что действительно с оружия собираются стрелять а не случайная веточка жмет на спуск. При нарушениии этих условий он опять запирается. Вариант этого - контроль за правильным удержанием оружия. Например если рукоять не охвачена рукой - то предохранитель не снимается. Работает эта группа предохранителей как правило паралельно основному предохранителю, независимо от него.

я думал User тоже ее имел ввиду когда упоминал такие слова ... но он что-то все молчит про это ... считаю что стоит выделить это.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Вот сделал все детали спускового механизма, осталось совсем немного доделать и отшлифовать

http://s56.radikal.ru/i154/0904/8d/533d0aaa7884.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/0904/99/7e7d6e28047e.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/0904/41/dcc901db1f6b.jpg

Теперь можно начинать заниматься деревообработкой и автоматическим предохранителем

_________________
Не в силе Бог, а в правде. (с) А.Невский
антитезис:
Сила в правде. Я так понимаю, у кого сила, у того и правда. (с) х/ф "Брат"

Давно хотел спросить, но стеснялся:
А чем СМ с верхним расположением зацепа лучше чем классический, нижний??? Или это мода такая???

_________________
Спасибо само себя не скажет!

Сильно большой разницы нет. Нижний лучше тем что ось ореха находится низко и такая конструкция крепче. К плюсам верхнего зацепа - стрела при выстреле не поддёргивается вверх, наоборот прижимается к направляющим. Ещё, как на мой вкус, верхний зацеп при равном плече получается компактней, но это зависит от всей конструкции.
Если делать защиту от холостого выстрела то рычажок упирающийся в стрелу лучше делать сверху, а отсюда может быть что проще это реализовать при нижнем зацепе.

А вообще особых плюсов и минусов нет

_________________
Не в силе Бог, а в правде. (с) А.Невский
антитезис:
Сила в правде. Я так понимаю, у кого сила, у того и правда. (с) х/ф "Брат"