Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

По поводу крепления блоков для арбов с почти паралельными плечами. Вот чего сочинил для самопального изготова (мож и велосипед изобрел...):

«крепление блоков» на Яндекс.Фотках
Крепление "зеленой детальки" (см.рис. не знаю как ее назвать) вынесено за пределы зон деформации плеча. Назначение ее - удерживать ось на месте, а сама ось уже будет давить на плечо - не требуется отверстий и пропилов, которые сказались бы на прочности плеча.
Притом выпилить такую детальку - дело не сложное (можно сразу их на одной полосе целую кучу делать, а потом отпиливать по мере надобности).
Что думаете по этому поводу, товарищи арболетостроители?

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

Вариант нормальный, но простота изготовления видится только с использованием фрезерного станка. Конечно, 4 штуки можно и вручную выточить, но это уже намного посложнее будет.
А если ось с той стороны, что к плечу прилегает, плоско сточить на 1 мм, то фиксирующие шплинты не понадобятся, и на плече ось сидеть устойчивее будет.

Вот вариант для тех у кого фрезы нет:

«кронштейн без-фрез» на Яндекс.Фотках
Ось сточена на миллиметр с двух сторон (спасибо, Zmeelink)

Просится еще одно совершенствование - избавиться воопще от держателей, и оставить одну хитропогнутую ось с резьбой. Но сие потребует осесгибающего и резьбонарезающего оборудования... .
Такую ось самому мне врятли погнуть красиво и ровно получится (да и гнуть надо с надетым блоком), но зато весу в таком креплении меньше чем в иных кронштейнах будет.
Вот примерно так:

«одинос» на Яндекс.Фотках

Да, кстати, где здесь тема про кронштейны?

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

мне вот такой вариант нравится конечно. В гнутье можно варианты разные помутить ... но вот только как колесико на такую ось надеть

тогда вот viewtopic.php?t=424&postdays=0&postorder=asc&start=15

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Можно погнуть ось с большими радиусами погнутия - расчитать их так чтоб колесо залазило. Но я даже большими не смогу (не спец я по гнутию ) - такой деталь заказывать надо, наверное...

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

гнеться с надетым блоком по горячему, доводилось пару раз сложные детали гнуть круг 8 мм плоскогубцами гнеться в красном состоянии (700-750*С) руками,

Да че собственно я выслез, ходил давече по магазинам наткнулся на трубу аллюминивую диам. 50 мм, и пришла одна нехорошая идейка взять эту трубу и прокатать труборезом с тупым роликом канавку, в зависимости от ролика получим месное сужение потом отрезаем это кольцо с канавкой и получаем ручей блока, затем два варианта ставим подшипник и заливаем эпоксидкой получаем ролик с армированым ручьем на подшипнике, или второй вариант получившееся кольцо подсминаем будет элипс это заготовка одного ручья затем делаем такойже и получаем две заготовки, потом берем первую и заливаем эпоксидку с устанвокой нескольких саморезов, после застывания сверху выставляем второй и заливаем получаеться сложный блок с армированными ручьями, саморезы нужны для соединения как арматура.

_________________
Paulatim summa pentuntur

Если гнуть с большими радиусами, то отверстия в плече пидется хорошо под этот радиус "разделывать" (хватит ли толщины плеча?), иначе сама ось плотно к плечу не прижмется. Если все гнутье будет малость несимметричным, в узле появятся перекосы. Гнуть так, чтобы колесо пролазило, да чтобы оно потом без радиального люфта сидело - слабо представляю. В такой конструкции от осевого люфта колесо удерживает только стенки, образованные прорезью в плече, они располагаются несимметрично отн. колеса. Ну, и если делать такой узел неразборным (гнуть прямо с колесом), потом могут проблемы возникнуть - вдруг задиры появятся, даже элементарно шкурочкой будет не пройтись. В общем, больше нравится доработанный вариант с проставками (первый 3D рисунок).

По извращениям как раз - думалось про эксцентричные блоки.
И вот чего подумал - может зря используется система как в луках, где она призвана облегчить удержание тетивы. Как тут уже неоднократно отмечалось (вот здесь например похожие размышления http://arbalet.info/gl-self-dimm-otvet.php ), на старте сила натяга тетивы минимальна а вот скорость наоборот максимальна. К концу хода же картина меняется. то есть тетива волочется за стрелой с большим усилием, или в лучшем случае толкает ее к выходу не самым лучшим образом.

Небольшая аналогия. Все наверное машину толкали по асфальту - самое большое усилие приходится прикладывать на старте, но зато потом прибавлять скорость не составит большого труда.

Не логично ли было к арбалету применить обратные блоки. Максимальная тяга и минимальная скорость на старте и минимум усилия и максимум скорости на выходе стрелы. Тоесть получаем более равномерный разгон и прирост начальной скорости стрелы, как я думаю...

Конечно есть видимые недостатки - сила на орехе возрастет, но это не пальцы, чтоб так переживать. Ну и заряжать ручками такой предмет сложнее - без рычагов не обойтись

Какие ошибки я совершил в размышлениях? Что вы об этом думаете?

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

про все это, от 7-го сообщения на этой странице и дальше (а еще лучше все с начала )
viewtopic.php?t=2778&postdays=0&postorder=asc&start=15
суть: самое лучшее для разгона - это по возможности равномерное усилие на всем протяжении рабочего хода.
Единственное что от лучного варианта может отличаться - это убрать сброс в конце натяга, т.к. не руками ведь держим.
в примере про машину смотреть надо не на скорость, а на УСКОРЕНИЕ на каждом этапе.
вопросы останутся - спрашивай. но не здесь - чтоб не флудить

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

А вот и извращение (картинка только иллюстрирует принцип):

«обрез» на Яндекс.Фотках
Этакая вариация швейцарского чуда - плечи отдельные и повернуты в одну и ту-же сторону. При тех-же параметрах потребуется тетива меньшего размера. Да и нет здесь перекрещеных тросов.

Просится мысль сделать его складным. И еще одна мысль вытекает из предыдущей - облачить все это безобразие в чемоданоподобный кожух (подизайнить его для красоты), и прицепить стремя в виде ручки для переноса. Получится этакий арбалет скрытого ношения (в таком даже если и лопнет рессора то осколки в корпусе останутся)

Думаю попробовать воплотить такую схемку - подобрать оптимальные пропорции состовляющих, ход тетивы, усилие - ведь рычаг сильно усложнит складной вариант. Вот примерно так (похоже на швейцарский):

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Стремя и приклад сделать выдвижными придется, чтоб рычаг был более-менее длинным. (на ум априходит такой способ зарядки - дотянул тетиву в замок, кинул арбалет на землю к верху ногами и попрыгал на средней части, пока он не распрямится - при весе арбалетчика кило этак под 70 можно добиться впечатляющего натяга, даже при небольшом рычаге)

Хотелось бы поразвивать сию тему. Что посоветуете? Есть ли какие ускользнувшие от меня недостатки такой компоновки?

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

по плечам нечего сказать - извращения, они и в африке извращения

а про недостатки складного варианта пожалуй есть.
От швейцарского здесь отличие лишь в отсутствии нижнего плеча-рычага (выделен голубым) за который там двигается передняя складная часть


но благодаря этому рычагу там взвод без проблем делается на весу руками удобным естественным хватом, а без него нужна третья точка опоры , да и неудобно сильно. Съекономить на массе и т.п. при этом тоже сильно не получится - стремя добавится. ...
короче кажись рычаг тот нижний надо оставить. но вот дизайн его вкупе с прикладом можно серьезно подшаманить для компактности. или действительно выдвижным/складным его сделать.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Кстати, вот еще почему швейцарец может быть привлекателен - у него плечей в 2 раза больше, и они соответственно примерно в 2 раза короче. А при таких коротышах уже проще заняться стачиванием рессоры по толщине (чтоб получить переменную толщину). Как вам сие?

igora, про рычаг верно конечно, но тогда придется отказаться либо от компактности, складчатости, или от рычага , что нежелательно бы. Хотя если делать схему с невиликим натягом... там и размеры можно под ентот невиликий натяг еще более сократить .

Можно конечно 3 точку опоры рассматривать как компромисс, но и в правду как-то не изящно получается - скрытный компактный арбалет, а вод при зарядке придется так раскорячиться, что вся скрытность на смарку

Аесли делать все складным - хлипко и громыхающе получится - это ж сколько там стопорных замков насочинять надо для разных положений в разных сочленениях...

Вопщем тут еще много мыслительной работы проделать надо...

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

Вот тут арб для игры сочинял, и между делом рычаг такой вылез:

«рычаг» на Яндекс.Фотках
Рычаг изменяемого радиуса двигает каретку с зубьями пока тетива не зашелкнется орехом (СМ не рисовал), остается потом рычаг опустить на место - каретку он вернет в исходное состояние. Конечно думалось о применении в мощных арбах с небольшим ходом тетивы.

_________________
Арбалет - оружие ревизионизма!

Извращать окончательно..
Крепление рычага ближе к колодке или за колодкой спереди.
Рычаг развернуть и каретку переставить на внешнюю сторону
Даже сообразить сложно, -что лучше?
Если рычаг из материала с лучшим скольжением Или трос с подшипниками типа оплетки-втулки, каретка не нужна.
Такие вот измыслы появились.

Конструкция право на жизнь имеет, но, как было точно подмечено, при небольшом ходе тетивы. Радиус изгиба рычага вроде должен равнятьтся ходу тетивы. В принципе, это одноплечевая "козья нога".
Небольшое дополнение: в нулевом положении (когда рычаг опущен) между тетивой и кареткой должен быть зазор, так как после выстрела тетива вылетает дальше своего нейтрального положения, если зазора в пару сантиметров не оставить, от ударов тетива быстро придет в негодность.

СИО, если рычаг к колодке развернуть, он работать будет в другую сторону, т. е. при росте усилия плечо рычага будет уменьшаться, а нам надо наоборот. После взведения рычаг где у нас будет? И ползуны (каретки) оставить желательно, а втулки на тетиве недопустимы.